La crisis del sistema de salud en Chile

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La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Lun Sep 26, 2011 9:29 pm

GANARON $45 MIL MILLONES Y PESE A ESO LOS PLANES NO BAJAN

[size=200:2leuo]La crisis que se le viene a las Isapres

[size=150:2leuo]Las críticas al sistema de salud suenan más fuertes desde la última semana. Esto, porque las grandes utilidades de las isapres han hecho inentendibles las constantes alzas de los planes. Sin embargo, el problema es más profundo. Según los expertos, la dictadura hizo que en Chile el sistema de salud comenzara a operar con una lógica privada individual y no como seguridad social. Algo muy similar a la esencia que tiene nuestro modelo de educación y a la que hoy mucha gente se opone.

Cada vez con más fuerza existe el convencimiento de que los experimentos de libre mercado instaurados bajola dictadura de Pinochet tienen que cambiar. Está pasando con gran fuerza en la educación, con poco menosintensidad en las AFP, cuyo fondo más riesgoso perdió en julio el 6,3%, y ahora último con las isapres, luego de quehace una semana se dieran a conocer las millonarias utilidades que obtuvieron durante el primer semestre de esteaño: $45.683 millones.

En este último caso, la crítica de los afiliados tiene que ver con que sienten que las isapres sólo quieren lucrar, alsubir los planes todos los años con argumentos como que las licencias fueron muchas o las prestaciones médicasestán al alza, hechos que quedan en entredicho con estas altas utilidades.

La crítica de los expertos, sin embargo, vamás allá y está relacionada con el mal diseño del sistema de salud chileno. Manuel Inostroza, ex superintendente desalud del gobierno de Ricardo Lagos, lo explica.

-El problema de origen de las isapres es que siempre que se establece la cotización legal estas deben regirsebajo las normas de la seguridad social. Es decir, como hay un mandato obligatorio de cotizar un 7% mensual,normalmente el sistema de salud que se entrega a cambio es solidario, universal y sin discriminación. En Chile,sin embargo, la aberración fue que se fijó una lógica de seguro privado individual. O sea, tienes la obligación definanciar el 7%, y ahí la isapre tiene un ingreso asegurado, pero que se rige por la lógica de las tablas de riesgo y laspreexistencias, que no tienen nada que ver con lógicas de la seguridad social -asegura.

Es por eso que esa segregación, el “apartheid” del que habla Matías Goyenechea, vocero de Salud un Derecho(ver columna), es la que ha llevado a miles de afiliados a buscar solución legal por las alzas de los planes de salud,por las negativas de las isapres de dar servicio a quienes presentan enfermedades preexistentes o por las altasdiferencias de precios entre los pacientes con más y menos riesgo.

Hoy, son varios los estudios jurídicos que se dedican a litigar en las Cortes a favor de los afiliados que demandana las isapres. En su gran mayoría los juicios son ganados por los consumidores y cuando pasa eso, el pago delos abogados corre por cuenta de la compañía. Según cifras que en abril de este año entregó Hernán Doren, expresidente de la Asociación de Isapres, las instituciones de salud privada han debido pagar más de 1.500 millones depesos a los abogados.

-No es efectivo que los que ganan son los abogados, porque las personas logran dejar sin efecto el alza del plan desalud durante varios años consecutivos. Hoy se están presentando alrededor de 3.000 recursos mensuales contra lasisapres y la corte siempre ha resuelto que no corresponde aplicar el alza porque no hay fundamento -cuenta WaldoAlbornoz, director de Ganasalud.cl, uno de los estudios jurídicos más solicitados para representar a los afiliados.

Desde todos los sectores políticos hay consenso de que la legislación tal como está no sirve, que hayque hacerle cambios. Sin embargo, los matices son profundos, porque desde la Concertación ya sehan adelantado a decir que votarán en contra de la “ley corta” que hoy se tramita en el Congreso. Estoaugura que el debate sobre la salud será arduo. Tanto como lo está siendo hoy el de la educación.



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  Fido el Lun Sep 26, 2011 9:41 pm

Hace falta un cambio profundo en nuestro terreno. Es ya como mucho quese negocie con los derechos fundamentales de un ciudadano en este pais.

Yo no creo en las revoluciones ni cosas por el estilo, pero la gente tiene que reaccionar. Ya basta de tanta mierda.

Fido


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Lun Sep 26, 2011 10:15 pm

No, no se trata de revoluciones, en temática de salud basta con ser reformista para cambiar la cosa.

No es necesario tener de modelo a Cuba por ejemplo, para pensar en mejorar la salud, hay otros ejemplos que podemos sacar a la palestra como el caso de Uruguay, país que desde hace unos cuantos años ha buscado lograr crear un sistema de salud único, inclusivo y con cobertura del cien por cien.

Tampoco podemos olvidar el caso de Venezuela, que en un lapso de no más de 10 años ha logrado aumentar la cobertura de un 25% a un 96% de la población total.

Y, dentro de este continente, por supuesto que cabe recordar y rescatar el caso de Canadá, donde el sistema tampoco es público al cien por cien (para que no se espanten los fachos), sino que la cobertura y el seguro son responsabilidad estatal y parte de las prestaciones, son privadas.



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  Ausente el Mar Sep 27, 2011 1:28 am

La salud deberia ser gratuita para los mas pobres.

Ausente


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Mar Sep 27, 2011 3:21 am

[quote="Ausente":2oy9h]La salud deberia ser gratuita para los mas pobres.


Ya... ¿y para los que son de clase media?

Por ejemplo alguien que gane 700.000 pesos al mes, ese sujeto deberá costear cuántos millones para operarse, y a ello se le suma el Copago y todo lo demás.

¿No?

Lo lamento, no puedo concordar con gente que vea que la salud NO ES UN DERECHO FUNDAMENTA INALIENABLE.



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  mestizo el Mar Sep 27, 2011 9:46 am

Un estado moderno debe basarse sobre dos pilares asegurados a toda su población: salud y educación. El resto puede rifarse al "mercado", aunque con fiscalizadores.

Saludos!

mestizo


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Mar Sep 27, 2011 7:19 pm

[quote="mestizo":bznug]Un estado moderno debe basarse sobre dos pilares asegurados a toda su población: salud y educación. El resto puede rifarse al "mercado", aunque con fiscalizadores.

Saludos!

A esos dos pilares fundamentales agrego los siguientes: deportes, trabajo, vivienda y cultura.



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  Nopahana el Mar Sep 27, 2011 7:21 pm

Adhiero.

Nopahana


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Mar Sep 27, 2011 7:36 pm

En países como España y Estados Unidos, la sanidad pública es en calidad y capacidad científica, superior a la privada.

Me da la impresión (si hay entendidos, que me lo aclaren) que ello se da también en Chile.

La sanidad privada, es decir las clínicas, se destacan por su capacidad hotelera, por su comodidad ya sea en tiempos de espera como también en estar en una habitación privada.

Pero si hablamos de conocimientos científicos y capacidades, la sanidad pública supera a la privada.

¿Será así en este país? Desconozco si hay literatura que hable de ello en nuestro caso, pero en España y Estados Unidos la cuestión es así.



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  mestizo el Mar Sep 27, 2011 9:17 pm

[quote=".::Ginebra::.!":51ycj][quote="mestizo":51ycj]Un estado moderno debe basarse sobre dos pilares asegurados a toda su población: salud y educación. El resto puede rifarse al "mercado", aunque con fiscalizadores.

Saludos!

A esos dos pilares fundamentales agrego los siguientes: deportes, trabajo, vivienda y cultura.

Me parece muy acertado lo que agregaste. ok

Saludos!

mestizo


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  Kalamar el Mar Sep 27, 2011 9:22 pm

Acá también la educación y los científicos formados en institutos publicos son mejores que los privados.

salud, educación, cultura, ciencia. PUBLICO Y GRATUITO

Kalamar


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Jue Sep 29, 2011 1:29 am

[size=200:1yiqo]Minsal evalúa entregar administración de consultorios a las universidades

Ministro Jaime Mañalich reiteró su intención de desmunicipalizar la salud primaria.
Aclaró que con esto no busca "estatizar".


El ministro de Salud, Jaime Mañalich, reivindicó su idea de desmunicipalizar la salud primaria, pero planteando la posibilidad de que las universidades pueden llegar a hacerse cargo de la administración de los consultorios.

Esta "es una opción que la comisión de expertos (liderada por el médico Juan Pablo Illanes) abrió. No sé si directamente (sea) privatizar, porque no se transfiere a instituciones con fines de lucro", dijo el titular de Salud, según consigna El Mercurio.
Mañalich aclaró que cuando habla de desmunicipalizar "en ningún caso significa estatizar los consultorios", pero el informe de la "Comisión Illanes" incluyó la idea de entregar la administración de la salud primaria a "organizaciones de derecho público sin fines de lucro", tales como las universidades.
El ministro citó, en este sentido, "el ejemplo de Ancora de la Universidad Católica", proyecto iniciado en 2004 que encarga a dicha casa de estudios la administración de seis centros de salud familiar en el sector sur, con financiamiento del Estado.

La Universidad de Chile hizo una propuesta similar para los servicios del "área norte", proyectos que Mañalich consideró "súper interesantes".

Al analizar dichos casos "uno dice, 'mira, podría funcionar'. Yo creo que abrir (planes) pilotos, como funciona con el Ancora y como podríamos tener con la U. de Chile es algo a lo que no sólo no me cierro, sino que encuentro absolutamente interesante", ratificó el secretario de Estado a El Mercurio.

La Confederación Nacional de Funcionarios de Salud Municipalizada anunció, precisamente en rechazo al proyecto de desmunicipalizar, la realización de un paro para los días miércoles, jueves y viernes de esta semana.



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  chilobye el Jue Sep 29, 2011 9:33 am

acá estoy de acuerdo con la visión de Ginebra...la salud en Chile a sido como el pico por años y años...

una weá que nunca a podido ser mejorada... y el tema de las ISAPRES una mierda

chilobye


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  Ausente el Vie Sep 30, 2011 1:12 am

Saltando el abuso, si hay recursos si esta bien. Pero en general se supone que son escasos, creo que es justo que el que pueda pagar deberia hacerlo en forma proporcional a su ingreso. ¿Porque un millonario no deberia pagar por su operacion?.

[quote=".::Ginebra::.!":ic15q][quote="Ausente":ic15q]La salud deberia ser gratuita para los mas pobres.


Ya... ¿y para los que son de clase media?

Por ejemplo alguien que gane 700.000 pesos al mes, ese sujeto deberá costear cuántos millones para operarse, y a ello se le suma el Copago y todo lo demás.

¿No?

Lo lamento, no puedo concordar con gente que vea que la salud NO ES UN DERECHO FUNDAMENTA INALIENABLE.

Ausente


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Vie Sep 30, 2011 1:35 am

[quote="Ausente":3u2p0]Saltando el abuso, si hay recursos si esta bien. Pero en general se supone que son escasos, creo que es justo que el que pueda pagar deberia hacerlo en forma proporcional a su ingreso. ¿Porque un millonario no deberia pagar por su operacion?.

[quote=".::Ginebra::.!":3u2p0][quote="Ausente":3u2p0]La salud deberia ser gratuita para los mas pobres.


Ya... ¿y para los que son de clase media?

Por ejemplo alguien que gane 700.000 pesos al mes, ese sujeto deberá costear cuántos millones para operarse, y a ello se le suma el Copago y todo lo demás.

¿No?

Lo lamento, no puedo concordar con gente que vea que la salud NO ES UN DERECHO FUNDAMENTA INALIENABLE.

LA TONTERA MÁS GRANDE QUE HE LEÍDO.

¿CUÁNTO SERÍA PARA TÍ, ÓPTIMO PARA PAGAR POR EJEMPLO, UNA OPERACIÓN A CORAZÓN ABIERTO?

¿CUÁNTO SERÍA LO ÓPTIMO PARA ATENDER UNA QUIMIOTERAPIA DE 3 AÑOS?

¿CUÁNTO SERÍA LO ÓPTIMO PARA COSTEAR UNA ATENCIÓN DENTAL DIGNA?

Sr., usted viene de Pupú, un país donde la salud es tan mala, que los pobres tiene dientes que parecen cualquier cosa, ¡¡¡MENOS DIENTES!!! Se ve que no sabes lo que es salud universal, gratuita, pública e inclusiva de calidad.

No sabe nada del tema, ZÁRATE.



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  Ausente el Vie Sep 30, 2011 3:18 pm

un millonario debe pagar por su salud. Es obvio que si hay bonanza, entonces esa linea de gratuidad se debe dirigir a los que tiene mas recursos. Pero en general, aunque es tragico, lo que prima es la escasez de recursos; un concepto basico de economia.

Si alguien tiene dinero debe aportar al sistema, de forma proporcional a lo que tiene. Y si alguien no tiene nada, entonces no debe pagar. En cierta forma, los que han sido beneficiados por el sistema y han pasado a la clase media, donde pueden disfrutar un poco mas, deben aportar en mayor medida que los pobres.

[quote=".::Ginebra::.!":2b6hx][quote="Ausente":2b6hx]Saltando el abuso, si hay recursos si esta bien. Pero en general se supone que son escasos, creo que es justo que el que pueda pagar deberia hacerlo en forma proporcional a su ingreso. ¿Porque un millonario no deberia pagar por su operacion?.

[quote=".::Ginebra::.!":2b6hx]


Ya... ¿y para los que son de clase media?

Por ejemplo alguien que gane 700.000 pesos al mes, ese sujeto deberá costear cuántos millones para operarse, y a ello se le suma el Copago y todo lo demás.

¿No?

Lo lamento, no puedo concordar con gente que vea que la salud NO ES UN DERECHO FUNDAMENTA INALIENABLE.

LA TONTERA MÁS GRANDE QUE HE LEÍDO.

¿CUÁNTO SERÍA PARA TÍ, ÓPTIMO PARA PAGAR POR EJEMPLO, UNA OPERACIÓN A CORAZÓN ABIERTO?

¿CUÁNTO SERÍA LO ÓPTIMO PARA ATENDER UNA QUIMIOTERAPIA DE 3 AÑOS?

¿CUÁNTO SERÍA LO ÓPTIMO PARA COSTEAR UNA ATENCIÓN DENTAL DIGNA?

Sr., usted viene de Pupú, un país donde la salud es tan mala, que los pobres tiene dientes que parecen cualquier cosa, ¡¡¡MENOS DIENTES!!! Se ve que no sabes lo que es salud universal, gratuita, pública e inclusiva de calidad.

No sabe nada del tema, ZÁRATE.

Ausente


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Vie Sep 30, 2011 4:42 pm

[quote="Ausente":2zsd1]un millonario debe pagar por su salud. Es obvio que si hay bonanza, entonces esa linea de gratuidad se debe dirigir a los que tiene mas recursos. Pero en general, aunque es tragico, lo que prima es la escasez de recursos; un concepto basico de economia.

Si alguien tiene dinero debe aportar al sistema, de forma proporcional a lo que tiene. Y si alguien no tiene nada, entonces no debe pagar. En cierta forma, los que han sido beneficiados por el sistema y han pasado a la clase media, donde pueden disfrutar un poco mas, deben aportar en mayor medida que los pobres.

[quote=".::Ginebra::.!":2zsd1][quote="Ausente":2zsd1]Saltando el abuso, si hay recursos si esta bien. Pero en general se supone que son escasos, creo que es justo que el que pueda pagar deberia hacerlo en forma proporcional a su ingreso. ¿Porque un millonario no deberia pagar por su operacion?.


LA TONTERA MÁS GRANDE QUE HE LEÍDO.

¿CUÁNTO SERÍA PARA TÍ, ÓPTIMO PARA PAGAR POR EJEMPLO, UNA OPERACIÓN A CORAZÓN ABIERTO?

¿CUÁNTO SERÍA LO ÓPTIMO PARA ATENDER UNA QUIMIOTERAPIA DE 3 AÑOS?

¿CUÁNTO SERÍA LO ÓPTIMO PARA COSTEAR UNA ATENCIÓN DENTAL DIGNA?

Sr., usted viene de Pupú, un país donde la salud es tan mala, que los pobres tiene dientes que parecen cualquier cosa, ¡¡¡MENOS DIENTES!!! Se ve que no sabes lo que es salud universal, gratuita, pública e inclusiva de calidad.

No sabe nada del tema, ZÁRATE.

No, un millonario DEBE PAGAR LOS IMPUESTOS. Y ESOS IMPUESTOS DEBEN SER DESTINADOS A LOS SERVICIOS SOCIALES, COMO LA SALUD.

Los países con mejor sanidad de este mundo, poseen un sistema de salud ÚNICO, en el que se atienden los ricos y los pobres en las mismas instalaciones.

Gente de países con un sistema de salud PRECARIO Y SUBDESARROLLADO, como Perú, se atienden en diferentes servicios, por ejemplo tú que eres pobre, te atiendes con chamanes, y los ricos, en hospitales más decentes.

Ah! No hables de economía, que seguramente en tu precaria educación, con suerte te enseñaron lo que era una moneda.

¡Un sol PEH!



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  Ausente el Sáb Oct 01, 2011 10:07 pm

Osea segun tu los millonarios no deben pagar su curacion. Que torpe si crees que los ricos y pobres se atienden en las mismas instalaciones icon_bigriin .Claro hablamos de democracias, no de alguna cosa freak. Vamos tu das para mas.. o no? <img src=" title="Razz" />

Las excepcionalidades (socialismo, asistencialismo masivo) se alimentan de excepcionalidades (petroleo de sobra, abuso de otros paises, bajisima densidad poblacional, etc). Sin embargo la economia tiene una regla muy basica pero muy cruda: los recursos son escasos. Si no tienes instruccion para entender eso, pues deberias repasar algun librito por alli.

:coffe:

[quote=".::Ginebra::.!":j63ya]

No, un millonario DEBE PAGAR LOS IMPUESTOS. Y ESOS IMPUESTOS DEBEN SER DESTINADOS A LOS SERVICIOS SOCIALES, COMO LA SALUD.

Los países con mejor sanidad de este mundo, poseen un sistema de salud ÚNICO, en el que se atienden los ricos y los pobres en las mismas instalaciones.

Gente de países con un sistema de salud PRECARIO Y SUBDESARROLLADO, como Perú, se atienden en diferentes servicios, por ejemplo tú que eres pobre, te atiendes con chamanes, y los ricos, en hospitales más decentes.

Ah! No hables de economía, que seguramente en tu precaria educación, con suerte te enseñaron lo que era una moneda.

¡Un sol PEH!

Ausente


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Dom Oct 02, 2011 12:17 am

[quote="Ausente":60wi6]Osea segun tu los millonarios no deben pagar su curacion. Que torpe si crees que los ricos y pobres se atienden en las mismas instalaciones icon_bigriin .Claro hablamos de democracias, no de alguna cosa freak. Vamos tu das para mas.. o no? <img src=" title="Razz" />

Las excepcionalidades (socialismo, asistencialismo masivo) se alimentan de excepcionalidades (petroleo de sobra, abuso de otros paises, bajisima densidad poblacional, etc). Sin embargo la economia tiene una regla muy basica pero muy cruda: los recursos son escasos. Si no tienes instruccion para entender eso, pues deberias repasar algun librito por alli.

:coffe:

[quote=".::Ginebra::.!":60wi6]

No, un millonario DEBE PAGAR LOS IMPUESTOS. Y ESOS IMPUESTOS DEBEN SER DESTINADOS A LOS SERVICIOS SOCIALES, COMO LA SALUD.

Los países con mejor sanidad de este mundo, poseen un sistema de salud ÚNICO, en el que se atienden los ricos y los pobres en las mismas instalaciones.

Gente de países con un sistema de salud PRECARIO Y SUBDESARROLLADO, como Perú, se atienden en diferentes servicios, por ejemplo tú que eres pobre, te atiendes con chamanes, y los ricos, en hospitales más decentes.

Ah! No hables de economía, que seguramente en tu precaria educación, con suerte te enseñaron lo que era una moneda.

¡Un sol PEH!

¡Qué ignorante que es esta lacra!

El muy tonto ni siquiera lee. No se habla de que los ricos no paguen, ANALFABETO, se trata de que justamente paguen, PERO A PARTIR DE IMPUESTOS PROGRESIVOS.

Como se da en los países donde el sistema de salud es único, inclusivo y gratuito.

En tu ignorancia no sabes que los países con un Estado de bienestar consolidado, tienen HOSPITALES PARA TODOS, EN LOS QUE RICOS Y POBRES SE ATIENDEN POR IGUAL.

Aprende a usar conceptos, TONTORRÓN; eso no es asistencialismo, sino todo lo contrario: ES UNA PRACTICA UNOVERSAL.

Países como Suecia, Noruega, Finlandia, Cuba, y varios más, poseen un sistema de salud único, basado en impuestos progresivos y no en "excepcionalidades" como tú dices, simio ignorante.

De ahí a que sean justamente, los países con mejor salud del Mundo.

Pero qué va a saber un mico que llegó de un país donde el pobre se atiende con chamanes y el rico en el extranjero.

:coffe:



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  Ausente el Dom Oct 02, 2011 1:06 am

pagar a partir de impuestos? Osea si es que pagan impuestos entonces deben tener salud gratis.

pero que sepa todos pagan impuestos.

en fin, tal parece que alguien no tiene las ideas muy claras. icon_bigriin

Tal parece que ni siquiera has captado mi mensaje sobre los paises .. me esta dejando de sorprender. Los recursos son escasos, ojala pudieras leer algun tratado minimo de economia... si pablito, chile es noruega, tiene petroleo de sobra. <img src=" title="Laughing" />



[quote=".::Ginebra::.!":1byg6]

¡Qué ignorante que es esta lacra!

El muy tonto ni siquiera lee. No se habla de que los ricos no paguen, ANALFABETO, se trata de que justamente paguen, PERO A PARTIR DE IMPUESTOS PROGRESIVOS.

Como se da en los países donde el sistema de salud es único, inclusivo y gratuito.

En tu ignorancia no sabes que los países con un Estado de bienestar consolidado, tienen HOSPITALES PARA TODOS, EN LOS QUE RICOS Y POBRES SE ATIENDEN POR IGUAL.

Aprende a usar conceptos, TONTORRÓN; eso no es asistencialismo, sino todo lo contrario: ES UNA PRACTICA UNOVERSAL.

Países como Suecia, Noruega, Finlandia, Cuba, y varios más, poseen un sistema de salud único, basado en impuestos progresivos y no en "excepcionalidades" como tú dices, simio ignorante.

De ahí a que sean justamente, los países con mejor salud del Mundo.

Pero qué va a saber un mico que llegó de un país donde el pobre se atiende con chamanes y el rico en el extranjero.

:coffe:

Ausente


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Dom Oct 02, 2011 1:45 am

[quote="Ausente":10uw9]pagar a partir de impuestos? Osea si es que pagan impuestos entonces deben tener salud gratis.

pero que sepa todos pagan impuestos.

en fin, tal parece que alguien no tiene las ideas muy claras. icon_bigriin

Tal parece que ni siquiera has captado mi mensaje sobre los paises .. me esta dejando de sorprender. Los recursos son escasos, ojala pudieras leer algun tratado minimo de economia... si pablito, chile es noruega, tiene petroleo de sobra. <img src=" title="Laughing" />



[quote=".::Ginebra::.!":10uw9]

¡Qué ignorante que es esta lacra!

El muy tonto ni siquiera lee. No se habla de que los ricos no paguen, ANALFABETO, se trata de que justamente paguen, PERO A PARTIR DE IMPUESTOS PROGRESIVOS.

Como se da en los países donde el sistema de salud es único, inclusivo y gratuito.

En tu ignorancia no sabes que los países con un Estado de bienestar consolidado, tienen HOSPITALES PARA TODOS, EN LOS QUE RICOS Y POBRES SE ATIENDEN POR IGUAL.

Aprende a usar conceptos, TONTORRÓN; eso no es asistencialismo, sino todo lo contrario: ES UNA PRACTICA UNOVERSAL.

Países como Suecia, Noruega, Finlandia, Cuba, y varios más, poseen un sistema de salud único, basado en impuestos progresivos y no en "excepcionalidades" como tú dices, simio ignorante.

De ahí a que sean justamente, los países con mejor salud del Mundo.

Pero qué va a saber un mico que llegó de un país donde el pobre se atiende con chamanes y el rico en el extranjero.

:coffe:


Vos no sabes nada.

En países como éste, LOS IMPUESTOS SON REGRESIVOS. Es decir, el rico paga poco en comparación a lo que debería pagar. Y peor aun si se suma el factor evasión de impuestos.

¿Ves que eres tonto?

De hecho la lógica neoliberal justamente apunta a modificar la red tributaria desde la progresiva a la regresiva. De ahí a que en Chile por ejemplo, los impuestos estén basados en el IVA, y además, seamos uno de los países con una menor tasa de Corporate Tax a nivel ¡REGIONAL!

Eres tan tonto, que no manejas los conceptos básicos de economía, so bruto!!

Ah, y Chile no es Noruega, no tiene riquezas de sobras, Cuba tampoco y ahí la vemos, con una sanidad de Lujo.

Perú en cambio, es un país con recursos de sobra, y 12 millones de peruanos no tienen protección en sanidad.

Uf! Con razón te viniste para acá, viejo asqueroso.



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  Ausente el Dom Oct 02, 2011 9:44 pm

no seas bruto, cuando dije que los impuestos no son regresivos? o que eran justos?. <img src=" title="Laughing" /> <img src=" title="Laughing" />

muy pobre comprension lectora ehh. comprension a lo U de chile?. icon_bigriin

Sigue buscando un libro de economia donde te aclara sobre la naturaleza de los recursos. icon_wink

Cuba salud de lujo? pero segun quienes? O eres muy ciego o muy estupido que no te das cuenta que en las dictaduras los datos son manipulados. O como el gordito Moore y su documental Sicko donde alaba el sistema cubano, pero claro, se basa en atenciones a ciudadanos norteamericanos!. Ya han habido denuncias de cifras fraudulentas; y yo dudaria mucho mas ya que todos los sudamericanos somos pillos, somos maestros engañando. Por otro lado, la economia es algo mas que solo salud. Que te quede claro.

Y sin patalear por favor.. beerchug <img src=" title="Razz" />

[quote=".::Ginebra::.!":17pyg]Vos no sabes nada.

En países como éste, LOS IMPUESTOS SON REGRESIVOS. Es decir, el rico paga poco en comparación a lo que debería pagar. Y peor aun si se suma el factor evasión de impuestos.

¿Ves que eres tonto?

De hecho la lógica neoliberal justamente apunta a modificar la red tributaria desde la progresiva a la regresiva. De ahí a que en Chile por ejemplo, los impuestos estén basados en el IVA, y además, seamos uno de los países con una menor tasa de Corporate Tax a nivel ¡REGIONAL!

Eres tan tonto, que no manejas los conceptos básicos de economía, so bruto!!

Ah, y Chile no es Noruega, no tiene riquezas de sobras, Cuba tampoco y ahí la vemos, con una sanidad de Lujo.

Perú en cambio, es un país con recursos de sobra, y 12 millones de peruanos no tienen protección en sanidad.

Uf! Con razón te viniste para acá, viejo asqueroso.

Ausente


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Dom Oct 02, 2011 10:17 pm

[quote="Ausente":432rt]no seas bruto, cuando dije que los impuestos no son regresivos? o que eran justos?. <img src=" title="Laughing" /> <img src=" title="Laughing" />

muy pobre comprension lectora ehh. comprension a lo U de chile?. icon_bigriin

Sigue buscando un libro de economia donde te aclara sobre la naturaleza de los recursos. icon_wink

Cuba salud de lujo? pero segun quienes? O eres muy ciego o muy estupido que no te das cuenta que en las dictaduras los datos son manipulados. O como el gordito Moore y su documental Sicko donde alaba el sistema cubano, pero claro, se basa en atenciones a ciudadanos norteamericanos!. Ya han habido denuncias de cifras fraudulentas; y yo dudaria mucho mas ya que todos los sudamericanos somos pillos, somos maestros engañando. Por otro lado, la economia es algo mas que solo salud. Que te quede claro.

Y sin patalear por favor.. beerchug <img src=" title="Razz" />

[quote=".::Ginebra::.!":432rt]Vos no sabes nada.

En países como éste, LOS IMPUESTOS SON REGRESIVOS. Es decir, el rico paga poco en comparación a lo que debería pagar. Y peor aun si se suma el factor evasión de impuestos.

¿Ves que eres tonto?

De hecho la lógica neoliberal justamente apunta a modificar la red tributaria desde la progresiva a la regresiva. De ahí a que en Chile por ejemplo, los impuestos estén basados en el IVA, y además, seamos uno de los países con una menor tasa de Corporate Tax a nivel ¡REGIONAL!

Eres tan tonto, que no manejas los conceptos básicos de economía, so bruto!!

Ah, y Chile no es Noruega, no tiene riquezas de sobras, Cuba tampoco y ahí la vemos, con una sanidad de Lujo.

Perú en cambio, es un país con recursos de sobra, y 12 millones de peruanos no tienen protección en sanidad.

Uf! Con razón te viniste para acá, viejo asqueroso.


Tú eres el bruto, no seas igualado, que en los foros los peruanos- cholos siempre han sido brutos, ignorantes en todo sentido de la palabra, gente estúpida, y además acomplejada, como tú, Lucuma o Slint.

Vos lo que dijiste fue lo siguiente, SO TONTO: pero que sepa todos pagan impuestos, a lo que te aclaré que ESOS IMPUESTOS NO SIRVEN PARA GENERAR IGUALDAD SOCIAL.

Tú eres tan tonto que intentas endilgar en mí, tu precario conocimiento en el tema, y además, tu nula comprensión lectora.

¡Claro que nunca hablaste de impuestos progresivos o regresivos YA QUE NI SIQUIERA SABÍAS QUE EXISTÍAN ESOS CONCEPTOS! Si al final, como Mario Vargas Llosa, eres un inepto en economía.

¿Buscar lobro de economía? QUE VA A SABER UN PIOJOSO COMO TÚ, SI CON SUERTE DE ECONOMÍA HA LEÍDO EL MANUAL DE LAURA EN AMÉRICA. CÓMO GANAR PLATA ROBÁNDOLE A LOS MÁS POBRES Y TONTOS.

SIENDO TÚ UN TONTO, NO CREO QUE TE SIRVA ELLO. Y SIENDO UN POBRE, DUDO QUE TE AGRADE MUCHO.

<img src=" title="Laughing" /> <img src=" title="Laughing" /> <img src=" title="Laughing" /> <img src=" title="Laughing" />

¿Cuba? Salud de lujo según: LA ORGANIZACIÓN MUNDIAL DE LA SALUD, LA ORGANIZACIÓN PANAMERICANA DE LA SALUD, Y VARIAS ONG MÁS.

Los índices de salud cubanos, son excepcionales en la región y se comparan a los del Primer Mundo, específicamente a los de países desarrollados de la talla de Suecia, Bélgica y Noriega.

Así mismo es uno de los países con el mayor desarrollo en atención privada, algo avalado por personajes desde la izquierda hasta la derecha-. Es cosa de ver como Joaquín lavín elogió la política cubana enmarcada en los médicos familiares.

Y tú, tan desinformado como siempre, ni siquiera lo sabías.

Pero como dije, qué va a saber un peruano de salud, si es el país con la salud MÁS MALA DEL CONTINENTE. De hecho es el país que menos dinero destina a la salud pública. Es un país que de hecho es ayudado desde afuera por médicos extranjeros, como los cubanos, y es un país que con suerte conoce lo que es el avance tecnológico.

Perú es un país falso, mentiroso, manipulador, ya varias agencias d ela ONU han desmentido las cifras de los gobiernos fraudulentos del Perú, mas en Cuba, confían bastante porque las agencias de estadísticas cubanas, SON RECONOCIDAS POR LAS AGENCIAS DE LA ONU. QUE DE HECHO, SE ENCUENTRAN ALLÁ.

Te recuerdo que el representante de la Unicef dijo hace más o menos un año que, "ni el régimen cubano es TAN MALO, ni nosotros somos TAN TONTOS", ¿para qué te crees que iban a estar allá las diferentes agencias d ela ONU? ¿Para rascarse el esfínter como tú, cholo homosexual?

:coffe:



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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje  Ausente el Mar Oct 04, 2011 2:51 am

y cuando dije que no era regresivo?. sigo esperando roto. icon_bigriin

tal parece que tu nivel intelectual sigue siendo pesimo... quizas eso explica que nadie te pesca pablito.. te duel pasar desapercibido? ... quizas es momento que dejes de consumir drogas.. <img src=" title="Laughing" />

sigues sin captar lo de la economia, el fundamento quizas mas importante de todos. Te arde que sepa mas que ti?. icon_bigriin

Los dictadores manipulan las cifras, si crees en una dictadura es que tienes un ligero retardo mental.

Y no se enerve.. beerchug



[quote=".::Ginebra::.!":1yne5]

Tú eres el bruto, no seas igualado, que en los foros los peruanos- cholos siempre han sido brutos, ignorantes en todo sentido de la palabra, gente estúpida, y además acomplejada, como tú, Lucuma o Slint.

Vos lo que dijiste fue lo siguiente, SO TONTO: pero que sepa todos pagan impuestos, a lo que te aclaré que ESOS IMPUESTOS NO SIRVEN PARA GENERAR IGUALDAD SOCIAL.

Tú eres tan tonto que intentas endilgar en mí, tu precario conocimiento en el tema, y además, tu nula comprensión lectora.

¡Claro que nunca hablaste de impuestos progresivos o regresivos YA QUE NI SIQUIERA SABÍAS QUE EXISTÍAN ESOS CONCEPTOS! Si al final, como Mario Vargas Llosa, eres un inepto en economía.

¿Buscar lobro de economía? QUE VA A SABER UN PIOJOSO COMO TÚ, SI CON SUERTE DE ECONOMÍA HA LEÍDO EL MANUAL DE LAURA EN AMÉRICA. CÓMO GANAR PLATA ROBÁNDOLE A LOS MÁS POBRES Y TONTOS.

SIENDO TÚ UN TONTO, NO CREO QUE TE SIRVA ELLO. Y SIENDO UN POBRE, DUDO QUE TE AGRADE MUCHO.

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¿Cuba? Salud de lujo según: LA ORGANIZACIÓN MUNDIAL DE LA SALUD, LA ORGANIZACIÓN PANAMERICANA DE LA SALUD, Y VARIAS ONG MÁS.

Los índices de salud cubanos, son excepcionales en la región y se comparan a los del Primer Mundo, específicamente a los de países desarrollados de la talla de Suecia, Bélgica y Noriega.

Así mismo es uno de los países con el mayor desarrollo en atención privada, algo avalado por personajes desde la izquierda hasta la derecha-. Es cosa de ver como Joaquín lavín elogió la política cubana enmarcada en los médicos familiares.

Y tú, tan desinformado como siempre, ni siquiera lo sabías.

Pero como dije, qué va a saber un peruano de salud, si es el país con la salud MÁS MALA DEL CONTINENTE. De hecho es el país que menos dinero destina a la salud pública. Es un país que de hecho es ayudado desde afuera por médicos extranjeros, como los cubanos, y es un país que con suerte conoce lo que es el avance tecnológico.

Perú es un país falso, mentiroso, manipulador, ya varias agencias d ela ONU han desmentido las cifras de los gobiernos fraudulentos del Perú, mas en Cuba, confían bastante porque las agencias de estadísticas cubanas, SON RECONOCIDAS POR LAS AGENCIAS DE LA ONU. QUE DE HECHO, SE ENCUENTRAN ALLÁ.

Te recuerdo que el representante de la Unicef dijo hace más o menos un año que, "ni el régimen cubano es TAN MALO, ni nosotros somos TAN TONTOS", ¿para qué te crees que iban a estar allá las diferentes agencias d ela ONU? ¿Para rascarse el esfínter como tú, cholo homosexual?

:coffe:

Ausente


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Re: La crisis del sistema de salud en Chile

Mensaje   el Mar Oct 04, 2011 5:05 pm

[quote="Ausente":2mcgg]y cuando dije que no era regresivo?. sigo esperando roto. icon_bigriin

tal parece que tu nivel intelectual sigue siendo pesimo... quizas eso explica que nadie te pesca pablito.. te duel pasar desapercibido? ... quizas es momento que dejes de consumir drogas.. <img src=" title="Laughing" />

sigues sin captar lo de la economia, el fundamento quizas mas importante de todos. Te arde que sepa mas que ti?. icon_bigriin

Los dictadores manipulan las cifras, si crees en una dictadura es que tienes un ligero retardo mental.

Y no se enerve.. beerchug



[quote=".::Ginebra::.!":2mcgg]

Tú eres el bruto, no seas igualado, que en los foros los peruanos- cholos siempre han sido brutos, ignorantes en todo sentido de la palabra, gente estúpida, y además acomplejada, como tú, Lucuma o Slint.

Vos lo que dijiste fue lo siguiente, SO TONTO: pero que sepa todos pagan impuestos, a lo que te aclaré que ESOS IMPUESTOS NO SIRVEN PARA GENERAR IGUALDAD SOCIAL.

Tú eres tan tonto que intentas endilgar en mí, tu precario conocimiento en el tema, y además, tu nula comprensión lectora.

¡Claro que nunca hablaste de impuestos progresivos o regresivos YA QUE NI SIQUIERA SABÍAS QUE EXISTÍAN ESOS CONCEPTOS! Si al final, como Mario Vargas Llosa, eres un inepto en economía.

¿Buscar lobro de economía? QUE VA A SABER UN PIOJOSO COMO TÚ, SI CON SUERTE DE ECONOMÍA HA LEÍDO EL MANUAL DE LAURA EN AMÉRICA. CÓMO GANAR PLATA ROBÁNDOLE A LOS MÁS POBRES Y TONTOS.

SIENDO TÚ UN TONTO, NO CREO QUE TE SIRVA ELLO. Y SIENDO UN POBRE, DUDO QUE TE AGRADE MUCHO.

<img src=" title="Laughing" /> <img src=" title="Laughing" /> <img src=" title="Laughing" /> <img src=" title="Laughing" />

¿Cuba? Salud de lujo según: LA ORGANIZACIÓN MUNDIAL DE LA SALUD, LA ORGANIZACIÓN PANAMERICANA DE LA SALUD, Y VARIAS ONG MÁS.

Los índices de salud cubanos, son excepcionales en la región y se comparan a los del Primer Mundo, específicamente a los de países desarrollados de la talla de Suecia, Bélgica y Noriega.

Así mismo es uno de los países con el mayor desarrollo en atención privada, algo avalado por personajes desde la izquierda hasta la derecha-. Es cosa de ver como Joaquín lavín elogió la política cubana enmarcada en los médicos familiares.

Y tú, tan desinformado como siempre, ni siquiera lo sabías.

Pero como dije, qué va a saber un peruano de salud, si es el país con la salud MÁS MALA DEL CONTINENTE. De hecho es el país que menos dinero destina a la salud pública. Es un país que de hecho es ayudado desde afuera por médicos extranjeros, como los cubanos, y es un país que con suerte conoce lo que es el avance tecnológico.

Perú es un país falso, mentiroso, manipulador, ya varias agencias d ela ONU han desmentido las cifras de los gobiernos fraudulentos del Perú, mas en Cuba, confían bastante porque las agencias de estadísticas cubanas, SON RECONOCIDAS POR LAS AGENCIAS DE LA ONU. QUE DE HECHO, SE ENCUENTRAN ALLÁ.

Te recuerdo que el representante de la Unicef dijo hace más o menos un año que, "ni el régimen cubano es TAN MALO, ni nosotros somos TAN TONTOS", ¿para qué te crees que iban a estar allá las diferentes agencias d ela ONU? ¿Para rascarse el esfínter como tú, cholo homosexual?

:coffe:

Éste sí que es tonto: NO, NO DIJISTE QUE ERA REGRESIVO, ES IMPOSIBLE QUE LO HAYAS DICHO PORQUE NO SABES NADA DE ECONOMÍA, ERGO NO PODRÍAS HABER USADO ESE TIPO DE TERMINOLOGÍA.

LO QUE DIJISTE FUE QUE LOS RICOS PAGABAN IMPUESTOS.

ELLO SIGNIFICA QUE DESCONOCÍAS LO MAL ESTABLECIDOS QUE ESTÁN LOS IMPUESTOS EN ESTE PAÍS, Y EN BUENA PARTE DEL MUNDO. PERO BUENO, ¿QUÉ PUEDO ESPERAR DE UN SUJETO QUE CON SUERTE SABE ESCRIBIR?

TÚ POR EJEMPLO, NO ERES MÁS QUE UN ILETRADO QUE SE EDUCA EN 5WK, ¿O ESTOY MINTIENDO?

POR CIERTO, ÉSTE ES TAN TONTO, QUE CREE QUE CASTRO MANIPULA CIFRAS, CUANDO SON AGENCIAS DE ESTADÍSTICAS LAS QUE LAS FORMULAN.

EN TODO CASO, SE DESCON FÍA MÁS DE PERÚ, EL PAÍS MÁS SUBDESARROLLADO DE SUDAMÉRICA EN MUCHOS SENTIDOS DE LA PALABRA, QUE DE CUBA.

POR TANTO VUELVES A DEMOSTRAR SER UN IGNORANTE DE TOMO Y LOMO.

"LOS RICOS TAMBIÉN PAGAN IMPUESTOS PEH".

GUATÓN ZÁRATE, ERES UNA VERGÜENZA, EN FIN, REPRESENTAS BASTANTE BIEN EL COMÚN DE TU PAÍS.



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