Argentina en caida libre????

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Kalamar el Jue Oct 23, 2014 8:30 pm

¿"archipiélago cagón"?

Saludos!

Kalamar

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Fido el Jue Oct 23, 2014 9:21 pm

Pesca un archipiélago cagón de 370 mil Km², arcillososo, sísmiso, y a punto de hundirse, métele 120 millones de habitantes, y pídeles que se conviertan en segunda potencia económica del mundo.

Fido

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Fido el Jue Oct 23, 2014 9:24 pm

[quote="isaias pipote":15tiv][size=150:15tiv]Perro chico; eres el tìpico shilenito con mentalidad de geisha, ansìas limpiar katanas ajenas.
yelrotflmao yelrotflmao yelrotflmao yelrotflmao yelrotflmao yelrotflmao yelrotflmao naugthy
Digo lo que es verdad, y continúo con mi vida. Simple.

Lo demás son pajazos de gente que necesita sentirse "alguien", pero no tiene cómo.

Fido

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  chilobye el Jue Oct 23, 2014 9:59 pm

El software fue desarrollado en Argentina.11 La carga útil del satélite fue importada de Francia,12 la propulsión de Alemania y el cilindro central y los paneles solares son de origen europeo <img src=" title="Neutral" />

http://es.wikipedia.org/wiki/ARSAT-1

chilobye

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Kalamar el Vie Oct 24, 2014 2:53 pm

¿Y qué se supone que demuestra eso?

¿Qué no se desarrolló en el país el saélite?

En fin...siempre intentando minimizarlo todo.

Saludos!

Kalamar

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  chilobye el Vie Oct 24, 2014 3:19 pm

[quote="Kalamar":2cqmq]¿Y qué se supone que demuestra eso?

¿Qué no se desarrolló en el país el saélite?

En fin...siempre intentando minimizarlo todo.

Saludos!
los tenía ayí arriva gon... se me le calleron loko... ke maaala...
pa la otra, no te preocupí

chilobye

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Fido el Vie Oct 24, 2014 4:57 pm

Entendamos entonces que la mayoría de los países en Hispanoamérica son unos grandes "desarrolladores" de tecnología propia, con Mexico a la cabeza.

Fido

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Kalamar el Vie Oct 24, 2014 11:04 pm

El desarrollo satelital mexicano no es tan avanzado.

El ARSAT es un hito para América Latina.

Saludos!

Kalamar

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  MARCHENKO el Vie Oct 24, 2014 11:28 pm

ya
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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Fido el Sáb Oct 25, 2014 11:12 am

Con todo lo que necesita Latinoamérica, un satélito no es un hito, es solo un instrumento.

Fido

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Kalamar el Lun Oct 27, 2014 11:09 am

Sí que es un hito, dado que antes no había sucedido.

Y sí, es algo importante. Para no depender en cuestiones estratégicas de ninguna potencia mundial.

Saludos!

Kalamar

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  willydechile el Lun Oct 27, 2014 12:20 pm

[quote="Kalamar":1g197]Sí que es un hito, dado que antes no había sucedido.

Y sí, es algo importante. Para no depender en cuestiones estratégicas de ninguna potencia mundial.

Saludos!

[size=150:1g197]
¿Argentina no depende de las potencias mundiales? ¿Es independiente de lo que sucede en el mundo? ¿tiene tecnología propia de punta?

¡Sorprendente!

willydechile

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Fido el Lun Oct 27, 2014 12:38 pm

Es importante, nadie dice lo contrario.

Fido

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Kalamar el Lun Oct 27, 2014 12:56 pm

Claro que depende de potencias mundiales para muchas cosas. La idea es tratar de no ser dependiente, y de a poco, desarrollar alternativas propias para dejar de ser dependientes.

Y respecto a la tecnología de punta, no sé. Construir y exportar reactores nucleares es importante, dado que es una fuente de generación de energía, da dividendos económicos al país, y es algo que muy pocos países dominan. Lo mismo la construcción de satélites de este tipo. Son logros importantes.

Saludos!

Kalamar

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Kalamar el Lun Oct 27, 2014 2:18 pm

"¡Todo según lo esperado, todo! ¡Cada paso es un aplauso!"
Desde Benavídez, la voz de la joven ingeniera Ana Caumo, que el 16 de este mes fue la encargada de dar el OK de su equipo para el lanzamiento del primer satélite geoestacionario argentino, vibra de entusiasmo.

En una pausa de la vigilia de 10 días, en los cuales cumplió turnos alternados con sus colegas para controlar durante las 24 horas las maniobras que culminaron exitósamente ayer, destinadas a ubicar el paquete de tres toneladas a 36.000 km de altura, confiesa que nadie quiso perderse ni un detalle.

"Al finalizar las operaciones de apogeo (circularización de la órbita) -cuenta-, tenemos que terminar de abrir los paneles, desplegar la antena y empezar a adquirir datos de la Tierra. Todos estos procesos fueron ensayados en el simulador con los expertos de ArSat. Son las pruebas que terminan de demostrar al cliente que el satélite cumple con los requerimientos que hace siete años nos solicitaron".

Esta pampeana de 41 años, que durante la primaria y la secundaria estaba decidida a convertirse en bailarina clásica, es uno de los 1200 integrantes de Invap, la sociedad del Estado que no sólo es responsable de la ingeniería de los satélites made in Argentina, sino que desde hace cuarenta años constituye un caso único en el país y en América latina. Demostró que puede competir con gigantes del Primer Mundo, ganar licitaciones internacionales en el área nuclear, ser exportadora de alta tecnología y enfrentar desafíos que requieren un conocimiento que pocos países en el mundo dominan.

Invap constituye un caso único en el país y en América latina
La fórmula de semejante desempeño no es secreta, pero tiene ingredientes difíciles de forjar y, sobre todo, de mantener a lo largo del tiempo: "Somos una sociedad del Estado, pero nos comportamos como una empresa privada -aclara Héctor Otheguy, su director ejecutivo desde 1991-. Claro que con un paradigma distinto: acá hay un dueño, la provincia de Río Negro, que puso 200.000 dólares de capital inicial a mediados de los setenta y nunca retiró nada. Típicamente reinvierte el 85% de las ganancias; el 15% restante se reparte por igual entre todos los empleados. A mí me toca lo mismo que al joven que acaba de ingresar. Las empresas privadas convencionales tratan de pagar lo menos posible para maximizar las ganancias, siempre que el personal no se les vaya. En cambio acá es al revés: tratamos de dar lo más posible, mientras la compañía sea viable. A fines de los ochenta y comienzos de los noventa tuvimos una época muy difícil, hubo que reducir un 75% la planta, de 1100 a 320 personas; cobrábamos en cuotas o no cobrábamos, y hasta hubo empleados que le prestaron plata a la empresa para comprar insumos. Por otra parte, tenemos normas de austeridad muy infrecuentes: todos comemos en el mismo comedor, tenemos la misma obra social y el mismo plan, viajamos siempre en clase turista, hasta los que tienen más de 80 años y aunque sea de acá a la China, vamos al mismo hotel de tres estrellas, tampoco tenemos choferes ni se pagan horas extras. Cuando hay que entregar, se trabaja sábados y domingos, porque a veces tenemos que dar examen frente a revisores ingleses, alemanes o franceses. Y funciona. Si no, no haríamos todo lo que hacemos para desarrollar un satélite desde la Argentina al mejor nivel mundial".

Todos comemos en el mismo comedor, tenemos la misma obra social, viajamos siempre en clase turista, vamos al mismo hotel de tres estrellas, tampoco tenemos choferes ni se pagan horas extras
La historia de Invap combina idealismo, capacidad y audacia. Fue concebida a principios de los setenta, en los días en que el ser humano llegaba a la Luna y estaba despegando la industria de la computación. Su fundador, el doctor Conrado Varotto, hoy director ejecutivo y técnico de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales y el que le imprimió a fuego la filosofía que la sustenta, lo resume en una carta escrita cuando Invap cumplió sus primeras tres décadas: "Pudo parecer una utopía cuando hace treinta años un grupo de jóvenes idealistas, algunos particularmente imbuidos de la doctrina social de la Iglesia, nos propusimos aprovechar el principal recurso del país, su materia gris, para la generación de fuentes de trabajo genuinas en la provincia de Río Negro -afirma-. Lo hicimos partiendo de un concepto novedoso para nuestro país, proveniente de las elaboraciones teóricas de Jorge Sábato, el de «empresa tecnológica»".

En 1971, Varotto, que había nacido en Padua, Italia, y había llegado al país a los nueve años, volvió de un posdoctorado en la Universidad de Stanford, en los Estados Unidos, inspirado por las nuevas empresas que estaban creciendo en Silicon Valley, pero también convencido de que en la Argentina podíamos hacerlo. "Estaba impresionado de ver cómo en un campus universitario la ciencia podía interactuar con la vida real -cuenta Varotto, una figura por la que sus compañeros de aventura transmiten una admiración que el tiempo no erosiona-. A mí me parecía que la materia gris argentina era fabulosa. Nunca nos asustamos o pensamos que no íbamos a poder. Siempre pensé que a pesar de que alguien hiciera mil satélites, el mío tenía que ser tan bueno como los mil del otro. Y así fue. Porque tenemos unos chicos maravillosos, una juventud impresionante."

La historia de Invap combina idealismo, capacidad y audacia. Un año más tarde, Otheguy regresó de hacer un máster en física en los Estados Unidos y ya Varotto estaba reuniendo al núcleo de pioneros. "Éramos siete u ocho -recuerda-, la mayor parte, egresados del Balseiro. La idea era tender puentes entre la universidad y la industria. Aprovechando la capacidad que ya había en la Comisión Nacional de Energía Atómica, crear una empresa que viviera de lo que vendía. Es decir, producir cosas que le sirvieran a alguien de tal manera que estuviera dispuesto a pagar por ellas."

Hubo tres proyectos emblemáticos que fortalecieron esa experiencia solitaria. El primero fue el del reactor RA-6, diseñado y construido para la carrera de Ingeniería Nuclear del Instituto Balseiro y que hasta hoy permite formar a centenares de físicos ingenieros, radioquímicos y expertos en materiales, argentinos y extranjeros. "Varotto convenció a los directivos de que se podía hacer en el país -cuenta Otheguy-. Lo entregamos en el 82 y más tarde nos dio la posibilidad de vender el reactor que diseñamos e instalamos para Argelia."

El segundo fue el enriquecimiento de uranio. "Fue un enorme desafío -explica-. De hecho, era una tecnología que en ese momento tendrían cinco o seis países, y ahora, ocho o diez. El presidente Jimmy Carter había puesto una restricción a las exportaciones nucleares de los Estados Unidos. Entre ellas, al uranio enriquecido al 20%, que es apto para reactores y se considera de bajo enriquecimiento. Y como nosotros queríamos hacer reactores, nos propusimos desarrollar una planta chica, de 500 kg por año."

El tercero fue la tecnología de esponjas de circonio de calidad nuclear. "En ese momento los dos proveedores mundiales habían interrumpido las ventas -recuerda Otheguy-. La esponja es un metal que se utiliza en todos los tubos de elementos combustibles de los reactores, porque el óxido de uranio que se necesita para hacer la reacción nuclear está en unas pastillas cerámicas que tienen que aguantar temperaturas muy altas. Esas aleaciones de circonio de calidad nuclear no absorben los neutrones, son bastante inertes. Para fabricar los tubos, hay que bajar 0,01% la cantidad de hafnio, que es químicamente igual que el circonio, por lo que es muy difícil de separar, y para eso hay que usar un método físico poco conocido. No bien se supo que habíamos desarrollado la tecnología y que en Bariloche estábamos construyendo una planta de 50 toneladas, nos ofrecieron vendernos."

En esas primeras épocas, la principal contratante de Invap era la Conea. Allí se conjugaba conocimiento en muchas especialidades y de gran calidad, bajo el influjo de la figura de Jorge Sábato, que había creado la gerencia de tecnología. "Una empresa de tecnología no nace y crece del aire -dice Varotto-. Debe ser incubada durante un tiempo importante por una madre especial. En nuestro caso, esa madre fue la Comisión Nacional de Energía Atómica. Pero también requiere un sistema jurídico apropiado o, a falta de éste, autoridades que se comprometan con el objetivo. Y eso lo encontramos en la provincia de Río Negro."

En 1985 se firmó el contrato con Argelia para la venta de un reactor y empezó la etapa de exportación. Le siguió un contrato con Cuba para una planta de radioisótopos. Y en febrero de 1990 se presentaron a una licitación internacional en Egipto. "Era la hora de la verdad -dice Otheguy-. Participaron empresas rusas, americanas, francesas... Tuvimos que esperar hasta septiembre de 1992. Me acuerdo bien, porque era una época terrible para Invap. Nos habían cancelado contratos y estábamos en medio de la máxima desesperación."


Mientras era ministro de Relaciones Exteriores del gobierno de Carlos Menem , Domingo Cavallo había aprobado un financiamiento para Invap, que luego canceló al pasar al Ministerio de Economía. "Quedamos «colgados» de una oferta en el medio de un trámite de dos años y medio -exclama Otheguy-. Varotto se fue en julio de 1991, pero una cláusula que había incluido en el contrato resultaría clave: puso la condición de que en caso de que optaran por pagar al contado, recibirían un descuento del 10%. Así logramos convencer a los egipcios, que tenían vocación de hacer las cosas con nosotros. Una anécdota singular es que el presidente de la comisión de energía atómica egipcia, actualmente fallecido, había sido alumno de Jorge Sábato cuando éste daba clases en Stanford. Allí se había convencido de la importancia del desarrollo tecnológico nacional, y como nuestra oferta incluía el entrenamiento de técnicos de ese país para la operación del reactor, inclinó la balanza a nuestro favor."

En los noventa llegaría la aventura espacial. Primero, tímidamente. Pero con la creación de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales y la incorporación de Varotto como director ejecutivo, los proyectos fueron tomando más envergadura. Junto con la Conae desarrollan el SAC-B, que se lanza en 1997 y por un problema de la NASA sufre daños al ser desplegado. Luego el SAC-A, un aparato de 68 kg que sirvió para probar sistemas ópticos, de energía, de navegación, y de guiado y control; el SAC-C, lanzado en 2000, un aparato de monitoreo y control del ambiente que estaba planeado para cuatro o cinco años y se mantuvo en operaciones durante 13, y en 2011, el SAC-D, que transportó ocho instrumentos científicos, entre ellos, el Aquarius, de la NASA, para medir la salinidad de los mares; el ROSA, de la agencia espacial italiana, y el Carmen I, de origen francés.

A todo esto, Invap sumó la venta de un reactor nuclear a Australia, un proyecto de 200 millones de dólares en 2000, también ganado en licitación internacional; el desarrollo y la instalación de 22 radares de tráfico aéreo encargados por el Ministerio de Planificación y Desarrollo para el Sistema de Vigilancia y Control del Aeroespacio (Sinvica); el diseño de radares meteorológicos y de drones (el sistema aéreo robótico argentino o SARA).

Todo esto la convirtió en el centro de una constelación de empresas que le suministran partes.

"Tenemos más de 2000 proveedores -detalla Otheguy-. Nosotros decimos que Invap es la punta del iceberg. Es lo que se ve, pero nuestra virtud también es manejar proyectos complejos en los que intervienen cientos de compañías."

Según Vicente Campenni, jefe del programa de satélites geoestacionarios, que forma parte de Invap desde 1988, "en todo momento hubo una apuesta fuerte al conocimiento y nos sobrepusimos a las dificultades gracias a la diversificación: con cada nuevo desafío se nos iban abriendo otras áreas de trabajo".

En todo momento hubo una apuesta fuerte al conocimiento y nos sobrepusimos a las dificultades gracias a la diversificación. Para llevar adelante esta estrategia, el 85% de su personal está formado por científicos y técnicos, cuya edad promedio está entre 38 y 39 años. Gracias a una exquisita coexistencia cultural, jóvenes y mayores colaboran codo a codo en los diferentes programas. "Es lo que le agradezco a Invap -cuenta Cuomo-: se trabaja con mucha comodidad; uno se da vuelta y hay alguien que va a responder tus preguntas. Todo el mundo participó de [algún proyecto emblemático] y te cuenta su experiencia."

Tampoco hay distinción entre licenciados, doctores y técnicos. "Nosotros hacemos el diseño y el análisis teórico -aclara la ingeniera recibida en la Universidad Nacional de La Plata-, pero para la implementación y el movimiento de las grandes máquinas hay técnicos expertos. La mayoría de nosotros no ha tocado el satélite, eso se le permite solamente a un pequeño grupo, ellos se entrenaron en la NASA y tienen la experiencia necesaria."

Quien llegaba al campus de Bariloche hace tres meses podría ver dos satélites de comunicaciones (uno terminado y otro a punto de entrar en el largo proceso de pruebas), y dos Saocom, aparatos muy complejos que desarrollaron con la Conae para integrar el Sistema ítalo-argentino para la gestión de emergencias y el desarrollo económico (Siasge). "La sala de integración estaba llena, no cabía nada más -dice Otheguy-. Y ya estamos avanzando junto con la Conae para un proyecto que Varotto llamó SARE, un sistema de satélites más chicos, de arquitectura segmentada. Está muy avanzada toda la ingeniería."

En la lista de trabajos en marcha está el ArSat-3, equipamiento especial para Atucha II, ingeniería para modernizar la central de Embalse, un reactor RA-10 multipropósito, pero fundamentalmente para la producción de radioisótopos, similar al de Australia. Por un acuerdo entre Dilma Rousseff y la presidenta argentina, se construirá uno similar en Brasil con ingeniería argentina. También están en conversaciones con Azerbaiján para participar en una licitación para el desarrollo de un satélite.

"Las perspectivas son muy buenas -afirma Otheguy, que viaja todas las semanas de su oficina sin ningún lujo, a metros de Esmeralda y Corrientes, a la planta de Bariloche-. Estamos detrás de varios proyectos internacionales. Nos posicionamos muy bien en Arabia Saudita, un país que tiene una actividad intensa en el área espacial y que no pide financiación, por lo que es ideal para nosotros. En los radares ya estamos para hacer el salto internacional. En Argelia hace un año firmamos un contrato muy importante de cien millones de dólares para proveer facilidades auxiliares al reactor que les habíamos hecho."

Tal vez el mayor elogio que pueda hacerse de esta experiencia sin igual sea el comentario que el hijo de una ingeniera de la firma le hizo a su madre durante el lanzamiento del ArSat-1: "Ustedes, los de Invap, son terribles: hacen que nada parezca imposible".

Mantener la misma filosofía a lo largo de cuarenta años, atravesando gobiernos de todos los signos políticos, no es un detalle menor. Tener una sola conducción y mantener la misma filosofía a lo largo de cuarenta años (Otheguy fue la mano derecha de Varotto y el núcleo inicial se mantuvo), atravesando gobiernos de todos los signos políticos, no es un detalle menor.
Eduardo Santos, ex presidente de la Conea y uno de los pioneros de Bariloche, recuerda que en los comienzos tenían entre 25 y 33 años. "Siempre he insistido en que es la época más creativa de la vida, donde se toman los mayores riesgos -afirma-. Invap hoy por hoy ha vuelto a recuperar esa juventud."

"Invap ya está en manos de la segunda y la tercera generación -dice Varotto-. La han manejado muy bien. Cuando uno mira el reactor que se vendió a Australia, ¡compitiendo con unos monstruos...! Ya se ha creado una mística. Somos unos convencidos de que una casa se construye con un ladrillo encima del otro, y no porque a un tipo se le ocurre una genialidad. Todo esto es una clara demostración de que los argentinos podemos hacer cosas juntos, que puede haber continuidad de objetivos. Esto se puede dar en muchos otros ámbitos."

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Kalamar el Lun Oct 27, 2014 2:19 pm

Estamos en el cielo, pero no es un milagro. Que la Argentina sea el primer país latinoamericano en construir sus propios satélites de telecomunicaciones es el resultado del talento de sus científicos y tecnólogos, la persistencia en el esfuerzo a través de décadas y recurrentes disrupciones, y las políticas públicas que pusieron la autonomía tecnológica como condición del ejercicio pleno de la soberanía.

No estamos en el espacio por casualidad. Detrás del ArSat 1 y de los otros dos que le seguirán hay una empresa estatal creada en 2006, una miríada de grupos de investigación y desarrollo, y también Investigación Aplicada SE (Invap), una empresa mixta que resulta un desprendimiento de la política nuclear iniciada en la década del cincuenta y que atravesó los desindustrializantes noventa consolidándose para reemerger con la venta de un reactor de investigación a Australia en 2000.

No es un sueño tardío: la Argentina comenzó a lanzar cohetes a fines de los sesenta, puso en marcha el misil Cóndor después de la Guerra de Malvinas, organizó la Comisión Nacional de Actividades Espaciales en los noventa. Algunas líneas de continuidad se interrumpieron, pero no se perdió la decisión.

Se critica que hay componentes importados, ocultando que las cadenas de valor tecnológicas son hoy globales. Los entendidos saben, sin embargo, que el valor está en el diseño, que es totalmente nacional.

La Argentina salió a reclamar los puntos orbitales que le correspondían y que corrían riesgo de perderse por una mala herencia de los noventa. ArSat 1 ocupará la posición de 72° de longitud oeste sobre el ecuador y atenderá todo el territorio nacional, incluidas las islas Malvinas y la Antártida. ArSat 2, la posición 81, y cubrirá gran parte de América del Sur y del Norte.

¿Por qué son apenas ocho los países que pueden construir este tipo de satélites? Se trata de una tecnología muy exigente: los satélites geoestacionarios -es decir, que se mueven sincronizadamente con la Tierra, ocupando un punto fijo en el cielo- están ubicados a 36.000 kilómetros de distancia, fuera de la protección de la atmósfera y del campo magnético terrestre. Están a la intemperie espacial, sometidos a fuertes radiaciones. Y para llegar tan alto, tienen que soportar las tremendas vibraciones del despegue.

Hay muchos aspectos para destacar de este "no milagro". Cerremos con apenas una. La sala de pruebas que imita las condiciones de despegue y vida en el espacio exterior se construyó en Bariloche, y quedará a disposición para futuros emprendimientos. Y está abierta, con visitas guiadas para distintas edades, para todo el que la quiera conocer. Porque el conocimiento debe compartirse.

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Nanook el Mar Oct 28, 2014 4:54 pm

aca tenemos a un mini fede jajajajajaja

http://www.lanacion.com.ar/1739342-el-v ... r-kirchner

Nanook

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  chilobye el Mar Oct 28, 2014 6:08 pm

[quote="Nanook":rjrx4]aca tenemos a un mini fede jajajajajaja

http://www.lanacion.com.ar/1739342-el-v ... r-kirchner
pfffff, tan tempranamente ideologizado el chico...
ya crecerá

chilobye

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  mendogroso el Miér Oct 29, 2014 3:15 am

[quote="chilobye":2f15y][quote="Nanook":2f15y]aca tenemos a un mini fede jajajajajaja

http://www.lanacion.com.ar/1739342-el-v ... r-kirchner
pfffff, tan tempranamente ideologizado el chico...
ya crecerá

Es un clon el pendejo de Kalamar. Lo mando a crear Estela de Carloto. Yo ya lo habia dicho que tiene Clones que lo cubren cuando el se va del pais, por si llegara a necesitar un transplante de organos, o incluso los utilizan de señuelos por si sufre un atentado, matan al clon, y el Mossad saca al verdadero Kalamar del pais en menos de 2 horas.

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Kalamar el Miér Oct 29, 2014 2:07 pm

¿Y yo que tengo que ver si ni siquiera soy kirchnerista?

Ahora, en lugar de gastar tantas horas de tevé, radio y diarios en "escandalizarse" por lo que puede decir o no un nene de 11 años, parecería que a ciertos medios que representan a la oposición contra los K no se les cae una idea.

A mí me da mucha más vergüenza la inacción, la pasividad, la falta de proyecto, la falta de caracter, la traba a todo porque sí, las pésimas gestiones.........que lo que pueda decir un pendejo adoctrinado (que llegado el caso, es libre de opinar lo que quiera).

Pero dio su resultado. La manija mediática no descansa y logra que hasta salga acá.

Saludos!

Kalamar

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  mendogroso el Vie Oct 31, 2014 9:27 am

Es cierto que en tu ultimo viaje a Londres, le regalaste un Aston Martin Vanquish a Sophie Ellis Bextor, y que la pirata de mandibulas prominente, te lo agarro sin darte ni siquiera las gracias ???

mendogroso

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  MARCHENKO el Vie Oct 31, 2014 12:05 pm

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Attila el Sáb Nov 01, 2014 5:27 pm

[quote="Kalamar":c97zn]Sí que es un hito, dado que antes no había sucedido.

Y sí, es algo importante. Para no depender en cuestiones estratégicas de ninguna potencia mundial.

Saludos!

[youtube:c97zn]http://www.youtube.com/watch?v=TFbU8M-r6Ww[/youtube:c97zn]

zippy

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  mendogroso el Lun Nov 03, 2014 1:08 am


mendogroso

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Re: Argentina en caida libre????

Mensaje  Kalamar el Lun Nov 03, 2014 11:44 am

Es solo un satélite, Attila. No tenga miedo.

Saludos!

Kalamar

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Re: Argentina en caida libre????

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