Universidad gratuita: camino directo a la ruina

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Fido el Vie Oct 17, 2014 1:57 am

[quote="Attila":3x0ml]Este gil se quedo con las noticias de los 70s.

Desde los 90s los paises Nordicos (Suecia, Noruega, Finalndia, Dinamarca) empezaron a privatizar y/o administrar con privados la mayoria de las antiguas empresas estatales.

Mas encima, la tienen facil, son paises riquisimos con poblaciones diminutas.

Asi cualquiera la hace.
Imagino que en esos países existe algun tipo de regulacion a los privados cuyas empresas provean servicios básicos, cosa que acá al parecer no existe.

Fido

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Kalamar el Vie Oct 17, 2014 12:00 pm

por Attila el 16/10/2014, 22:49:14
Este gil se quedo con las noticias de los 70s.
Desde los 90s los paises Nordicos (Suecia, Noruega, Finalndia, Dinamarca) empezaron a privatizar y/o administrar con privados la mayoria de las antiguas empresas estatales.
Mas encima, la tienen facil, son paises riquisimos con poblaciones diminutas.
Asi cualquiera la hace.

La mejor calidad de vida está en Noruega donde todo es público. Finlandia tiene el mejor sistema educativo y es público. Gran parte del sistema de trenes japoneses sigue siendo estatal y es excelente.

Tu cuentito de que todo lo estatal es malo...no te lo cree nadie. Pero, ¿cómo puedo pretender que un arado como vos que cree que la educación debe ser privada (algo que es un derecho, no un privilegio) pueda siquiera pensarlo?

Dejá de buscar excusas, porque con tu criterio entonces Bolivia también debería ser un país híper desarrollado (tiene recursos naturales y poca población). Curiosamente, empezó a crecer económicamente cuando estatizaron sus recursos estratégicos. Te recomiendo la película "La guerra del agua", sobre los incidentes que acarreó la privatización del agua en Cochabamba.

Saludos!

Kalamar

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  OH!CAROL el Lun Oct 20, 2014 1:47 am

Colombiano ignorante: Finlandia sigue poseyendo una educación eminentemente pública, ergo gratuita.

Suecia ha privatizado en parte su educación, y como resultado su puntaje PISA se ha ido a la mierda (de hecho han caído al nivel español).

OH!CAROL

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Kalamar el Lun Oct 20, 2014 12:39 pm

¿Qué mierda te va a decir Attila? Si el pobre se piensa que EE.UU. es el país más "justo" y de mejor calidad de vida del mundo.

No tiene ni idea.

Saludos!

Kalamar

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  mestizo el Mar Oct 21, 2014 3:58 pm

Mira la batea, como se menea, como se menea el agua en la batea...

<img src=" title="Razz" />

Saludos!

mestizo

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Attila el Mar Oct 21, 2014 4:29 pm

[quote="Kalamar":19ekk]La mejor calidad de vida está en Noruega donde todo es público

Definitivamente, no sabe nada.

zippy

Attila

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Kalamar el Mar Oct 21, 2014 5:17 pm

Noruega está Nº1 en el ránking de IDH ajustado por desigualdad. Estados Unidos está Nº28.

No hace falta ser muy perspicaz para darse cuenta que en EE.UU. hay millones de pobres y excluidos del sistema, mientras que en Noruega el Estado se hace cargo.
Vos que vivís en California, donde en Los Ángeles o San Francisco manjares de home-less vagan y comen de los tachos. En Oslo no se ve eso.

Saludos!

Kalamar

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  chilobye el Mar Oct 21, 2014 5:45 pm

[quote="Kalamar":3pfvw]Noruega está Nº1 en el ránking de IDH ajustado por desigualdad. Estados Unidos está Nº28.

No hace falta ser muy perspicaz para darse cuenta que en EE.UU. hay millones de pobres y excluidos del sistema, mientras que en Noruega el Estado se hace cargo.
Vos que vivís en California, donde en Los Ángeles o San Francisco manjares de home-less vagan y comen de los tachos. En Oslo no se ve eso.

Saludos!
Noruega es un estado con las tasa impositivas mas altas del mundo, y se maneja bien gracias a su petroleo...aun así tuvo que vender un tercio de la principal petrolera estatal...
igual los noruegos están preocupados ... la pregunta que se hacen es que hará el estado cuando de aqui a dos décadas más el petróleo empieze a acabarse...lo otro para que no exista error, Noruega tiene una economia de LIBRE MERCADO... pero el estado controla todo, fuertemente...

chilobye

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Nopahana el Mar Oct 21, 2014 6:08 pm

[quote="Kalamar":1lh5c]Noruega está Nº1 en el ránking de IDH ajustado por desigualdad. Estados Unidos está Nº28.

No hace falta ser muy perspicaz para darse cuenta que en EE.UU. hay millones de pobres y excluidos del sistema, mientras que en Noruega el Estado se hace cargo.
Vos que vivís en California, donde en Los Ángeles o San Francisco manjares de home-less vagan y comen de los tachos. En Oslo no se ve eso.

Saludos!

No te parece que hay una pequeña, pequeñísima diferencia en población?

Nopahana

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Kalamar el Mar Oct 21, 2014 6:28 pm

Nopha: Estados Unidos está lejos de la calidad de vida noruega. Sobre todo si nos ponemos a ver en que ayuda o protege el Estado noruego en relación al estadounidense.

Chilo: en los países más desarrollados el Estado es fuerte. Va de la mano.

Saludos!

Kalamar

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Nopahana el Mar Oct 21, 2014 6:37 pm

Bueh, parece que todavía no dimensionas que Noruega tiene un poco menos de gente.

Nopahana

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Kalamar el Mar Oct 21, 2014 6:43 pm

Noruega tiene una población similar a Paraguay...¿y?

Estados Unidos tiene un Estado extraordinariamente fuerte para algunas cosas, y totalmente ausente en otras.

Su nivel de vida no tiene nada que hacer frente a la mayor parte de Europa, Canadá, Australia, Japón o Nueva Zelanda.

Saludos!

Kalamar

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Nopahana el Mar Oct 21, 2014 6:48 pm

cómo "y"?

te parece que 300 millones es fácil de contener?
k

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Kalamar el Mar Oct 21, 2014 7:33 pm

La cantidad de población es ventajosa para un Estado en unas cosas y perjudicial en otras. Como la baja cantidad de población a veces sirve y a veces no.

Paraguay entonces debería gozar de un desarrollo y un nivel de vida escandinavo entonces. Tiene poca población y enormes riquezas naturales.

Una equitativa distribución de la riqueza, presión tributaria sobre el que más tiene, eficiencia político-administrativa, fomentar la.cultura, tratar de achicar la brecha entre el que más/menos gana y tratar de dar las mismas oportunidades a todos. Para mí pasa por ahí.

En EE.UU. el Estado desaparece para ciertas cosas y es una formidable máquina intervencionista en otras.

Saludos!

Saludos!

Kalamar

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  chilobye el Mar Oct 21, 2014 7:53 pm

[quote="Kalamar":1l9f9]Nopha: Estados Unidos está lejos de la calidad de vida noruega. Sobre todo si nos ponemos a ver en que ayuda o protege el Estado noruego en relación al estadounidense.

[size=200:1l9f9]Chilo: en los países más desarrollados el Estado es fuerte. Va de la mano.

Saludos!
será fuerte en algunos aspectos...pero no controla todo , son ESTADOS CON UNA FUERTE PREsENCIA Y CONTROL SOBRE LAS EMPRESAS DE SERVICIOS... personalmente creo que el tema de agua en Chile debiese ser del estado en un porcentaje mayor del 50%... lo mismo la generacion y distribución eléctrica... el agua NO DEBIERA privatizarze ya que es un recurso natural a la mano


Última edición por 93 el Miér Oct 22, 2014 12:09 am, editado 1 vez

chilobye

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Kalamar el Mar Oct 21, 2014 8:02 pm

Servicios, transporte, energía...todo debe ser estatal.

Claro que el agua debería ser del Estado de Chile.

Saludos!

Kalamar

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  chilobye el Miér Oct 22, 2014 12:12 am

[quote="Kalamar":k7p3e]Servicios, transporte, energía...todo debe ser estatal.

Claro que el agua debería ser del Estado de Chile.

Saludos!
repito, estatal no, pero con el estado presente y controlador...

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Kalamar el Miér Oct 22, 2014 8:15 am

Entonces en qué quedamos???

Kalamar

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  chilobye el Miér Oct 22, 2014 10:13 am

[quote="Kalamar":m91cp]Entonces en qué quedamos???
¿?... de que hablas???... creo que fui bastante claro

ESTATAL para mí es que el estado controla el 100% de las acciopnes, con empleados a los cuales el fisco les paga... eso para mi es "empresa estatal"... lo que yo hablo es de empresas privadas , con gerentes del mundo privado, con empleados que ingresan a trabajar por medio de su experiencia y con un buen curriculum, no por partidismos, ni amiguismos, ni familiares ni nada de esas malas prácticas ... el estado con un porcentaje de las acciones y controlando férreamente que no se arranquen por los tarros

chilobye

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Kalamar el Miér Oct 22, 2014 10:19 am

Estamos todos de acuerdo en que el Estado debe hacerse cargo de extraer, suministrar y controlar el servicio de aguas, luz, gas, petróleo/gas, transporte, ciencia, deporte.

Las experiencias previas muestran como privatizar dichos servicios solo empobrecieron la calidad brindada del mismo, subieron las tarifas y se llevaban el dinero a otros países sin invertir ni pagar los impuestos correspondientes.

Saludos!

Kalamar

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  chilobye el Miér Oct 22, 2014 10:23 am

[quote="Kalamar":bo13w]Estamos todos de acuerdo en que el Estado debe hacerse cargo de extraer, suministrar y controlar el servicio de aguas, luz, gas, petróleo/gas, transporte, ciencia, deporte.

Las experiencias previas muestran como privatizar dichos servicios solo empobrecieron la calidad brindada del mismo, subieron las tarifas y se llevaban el dinero a otros países sin invertir ni pagar los impuestos correspondientes.

Saludos!
estado controlador, NO estado empresa... que se te meta en la cabeza

estado empresa solo es caldo de cultivo para la corrupcion

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  mestizo el Miér Oct 22, 2014 10:26 am

A mi me dan risa estos polarizados, gritan al cielo como si fuese esto una antesala a la Unión Soviética con planes quinquenales. <img src=" title="Laughing" />

En la práctica los paises desarrollados incentivaron lo privado pero con fuerte REGULACIÓN e INCENTIVO estatal, y donde el estado tomó cartas en dos cosas CLAVES: SALUD y EDUCACIÓN. El resto que sea privado con legislación que proteja simplemente del abuso.

Y estos giles todavía con la UP y actitudes reaccionarias típicas de derecha anticuada.... y que los comunistas se van a comer al país!!!! y el otro par de giles apuntando a todos de facho por no estatizar a lo bolchevique.... <img src=" title="Laughing" />

Es muy mal muy latinoamericano.... producto de la histórica lucha de clases mental y social que vive este sub-continente.

Y la educación se arregla haciéndola FISCAL y no municipalizada, mejorando al profesorado y haciendo una trasnsición suave y SIN ideología o populismo.

Saludos!

mestizo

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Kalamar el Miér Oct 22, 2014 12:10 pm

por chilobye el 22/10/2014, 09:23:58
estado controlador, NO estado empresa... que se te meta en la cabeza
estado empresa solo es caldo de cultivo para la corrupcion

La corrupción demostró ser igual o mayor en manos de privados que en manos estatales. Si se regala todo servicio a empresas privadas extranjeras, a las cuales no solo no se controla en la calidad del servicio, no se le ponen topes a las desmedidas tarifas que pretenden cobrar a la gente, y a las que dejan llevarse utilidades al extranjero sin invertir un centavo en el país...más que caldo de cultivo, es la sentencia final para que exista corrupción.

¿Por qué un gerente de una multinacional se lo supone más capacitado u honesto que un funcionario público? Para mí no hay mucha diferencia.

Lo que es de un país y su gente, debe permanecer en control del país y la gente. O sea, en mano del Estado nacional. Y eso no es "estatizar a lo bolche", es recuperar áreas claves para el desarrollo soberano de un país. Miren lo que pasó en Bolivia con los recursos energéticos o la distribución del agua. Se logró mejoras en ingresos, en servicio y en control. Se estatizó para bien.

¿Cómo alguien puede sinceramente creer que solo debe estudiar quien pueda pagarlo? La educación es un derecho, no un privilegio. Es algo que no puedo entender siquiera como se puede defender que haya educación privada únicamente. No me entra en la cabeza, es como si me hablara en bantú.

Saludos!

Kalamar

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  Nopahana el Miér Oct 22, 2014 12:27 pm

[quote="mestizo":81ajj]A mi me dan risa estos polarizados, gritan al cielo como si fuese esto una antesala a la Unión Soviética con planes quinquenales. <img src=" title="Laughing" />

En la práctica los paises desarrollados incentivaron lo privado pero con fuerte REGULACIÓN e INCENTIVO estatal, y donde el estado tomó cartas en dos cosas CLAVES: SALUD y EDUCACIÓN. El resto que sea privado con legislación que proteja simplemente del abuso.

Y estos giles todavía con la UP y actitudes reaccionarias típicas de derecha anticuada.... y que los comunistas se van a comer al país!!!! y el otro par de giles apuntando a todos de facho por no estatizar a lo bolchevique.... <img src=" title="Laughing" />

Es muy mal muy latinoamericano.... producto de la histórica lucha de clases mental y social que vive este sub-continente.

Y la educación se arregla haciéndola FISCAL y no municipalizada, mejorando al profesorado y haciendo una trasnsición suave y SIN ideología o populismo.

Saludos!


Así es, estimado. Pero bueh, recuerda a Cipolla. icon_wink

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

Mensaje  chilobye el Miér Oct 22, 2014 3:21 pm

[quote="Kalamar":3oosv]
por chilobye el 22/10/2014, 09:23:58
estado controlador, NO estado empresa... que se te meta en la cabeza
estado empresa solo es caldo de cultivo para la corrupcion

La corrupción demostró ser igual o mayor en manos de privados que en manos estatales. Si se regala todo servicio a empresas privadas extranjeras, a las cuales no solo no se controla en la calidad del servicio, no se le ponen topes a las desmedidas tarifas que pretenden cobrar a la gente, y a las que dejan llevarse utilidades al extranjero sin invertir un centavo en el país...más que caldo de cultivo, es la sentencia final para que exista corrupción.

¿Por qué un gerente de una multinacional se lo supone más capacitado u honesto que un funcionario público? Para mí no hay mucha diferencia.

Lo que es de un país y su gente, debe permanecer en control del país y la gente. O sea, en mano del Estado nacional. Y eso no es "estatizar a lo bolche", es recuperar áreas claves para el desarrollo soberano de un país. Miren lo que pasó en Bolivia con los recursos energéticos o la distribución del agua. Se logró mejoras en ingresos, en servicio y en control. Se estatizó para bien.

¿Cómo alguien puede sinceramente creer que solo debe estudiar quien pueda pagarlo? La educación es un derecho, no un privilegio. Es algo que no puedo entender siquiera como se puede defender que haya educación privada únicamente. No me entra en la cabeza, es como si me hablara en bantú.

Saludos!
bien pueden coexistir la educación gratuita y libre de calidad con la educación privada de calidad... no veo el problema

chilobye

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Re: Universidad gratuita: camino directo a la ruina

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