fondos buitres

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Re: fondos buitres

Mensaje  willydechile el Vie Ago 01, 2014 9:08 pm

[quote="Kalamar":osjb0]Me parece que tanto Willy con Nophana tienen una idea un tanto confusa de los hechos.
¿Argentina "extorsionó a los acreedores"? ¿¡Ehhh!? Me parece que tenés que estar un poquito más en tema, es un disparate lo que decís. Porque ni remotamente es como lo pintás tan suelto de cuerpo lleno de errores. Es un tema legal y financiero complicadísimo incluso para especialistas.

Los K estuvieron muy bien arreglar con el 92% de los acreedores con una quita de 2/3, ahorraron un dineral de una deuda tomada principalmente por otros gobiernos (cuyos funcionarios están sino por otros estos sobre-endeudamientos pasados). Y arreglaron la totalidad de deuda con otros organismos (FMI, Club de París).

Saludos!


[size=150:osjb0]extorsión.
(Del lat. extorsĭo, -ōnis).
1. f. Amenaza de pública difamación o daño semejante que se hace contra alguien, a fin de obtener de él dinero u otro provecho.
2. f. Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.
Fte.: RAE.


Argentina de los K ofrecieron pagar un tercio de la deuda, y al que no aceptara, no le pagaban, simplemente. Incluso existe la "ley cerrojo", que impide pagarle a los que no adhirieron a la extorsión de los K. ¿Eso que es?

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Re: fondos buitres

Mensaje  chilobye el Vie Ago 01, 2014 9:13 pm


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Re: fondos buitres

Mensaje  _KRAKEN el Vie Ago 01, 2014 11:00 pm

[quote="willydechile":281u8][quote="Kalamar":281u8]Me parece que tanto Willy con Nophana tienen una idea un tanto confusa de los hechos.
¿Argentina "extorsionó a los acreedores"? ¿¡Ehhh!? Me parece que tenés que estar un poquito más en tema, es un disparate lo que decís. Porque ni remotamente es como lo pintás tan suelto de cuerpo lleno de errores. Es un tema legal y financiero complicadísimo incluso para especialistas.

Los K estuvieron muy bien arreglar con el 92% de los acreedores con una quita de 2/3, ahorraron un dineral de una deuda tomada principalmente por otros gobiernos (cuyos funcionarios están sino por otros estos sobre-endeudamientos pasados). Y arreglaron la totalidad de deuda con otros organismos (FMI, Club de París).

Saludos!


[size=150:281u8]extorsión.
(Del lat. extorsĭo, -ōnis).
1. f. Amenaza de pública difamación o daño semejante que se hace contra alguien, a fin de obtener de él dinero u otro provecho.
2. f. Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.
Fte.: RAE.


Argentina de los K ofrecieron pagar un tercio de la deuda, y al que no aceptara, no le pagaban, simplemente. Incluso existe la "ley cerrojo", que impide pagarle a los que no adhirieron a la extorsión de los K. ¿Eso que es?

A VER ESTOS INDIGENAS CHILENOS SI SE UBICAN UN POCO.CHILYWILLY ABORIGEN DEJA DE DAR LASTIMA, INDIO.-



ARGENTINA TIENE MUY BUENOS ARGUMENTOS CONTRA LOS FONDOS BUITRES:

EN USA CUANDO UNA EMPRESA VA A LA QUIEBRA Y ACUERDA CON UN MININO DEL 66 % DE LOS ACREEDORES OBLIGA COMPULSIVAMENTE A QUE EL ACUERDO ALCANCE AL 100% DE LOS ACREEDORES.-

ARGENTINA LOGRO UN ACUERDO DEL 93% . ES UN SINSENTIDO QUE UNA PORCION MUY MINORITARIA DE AHORRISTAS HAGAN CAER TODO EL ACUERDO DEL CANJE DE LA DEUDA. ES UN ANTECENTE NEGATIVO QUE UN SOLO BONISTA PUEDA HACER TODO EL REFINANCIAMIENTO DE DEUDA DE CUALQUIER PAIS DE AHORA EN MAS.-

CANJE DE DEUDA POR CIERTO , QUE ARGENTINA VIENE CUMPLIENDO EN TIEMPO Y FORMA. NO, ES CIERTO QUE LOS AHORRISTAS OBTUVIERON SOLO 1/3 DEL VALOR DE LOS BONOS. EL CRECIMIENTO DE LA ARGENTINA HIZO QUE LOS BONISTAS QUE SI INGRESARON AL CANJE DE LA DEUDA COBRARAN TODO EL VALOR Y LOS INTERESES INICIALES.-

EL ERROR DEL GOBIERNO DE CRISTINA FUE HABER SUBESTIMADO A LA JUSTICIA NORTEAMERICANA .INICIALMENTE EL JUEZ GRIESA TENIA FALLOS FAVORABLES HACIA LA ARGENTINA , PERO LA MALA FE DEL GOBIERNO SUMADO A LOS DISCURSOS DESCALIFICATIVOS PARA LA TRIBUNA INTERNA HICIERON ENOJAR AL JUEZ. MUCHOS DE ESOS COMENTARIOS FUERON INCORPORADOS A LA CAUSA COMO PRUEBA QUE ARGENTINA NO IBA A CUMPLIR Y A RESPETAR UN FALLO DE LA JUSTICIA NORTEAMERICANA.

EN LUGAR DE ESO TENIA QUE HABER IDO CON ARGUMENTOS VALIDOS Y ARMAR UN LOBBY CON EL MERCOSUR, UNASUR, CHINA , RUSIA , EL PROPIO EEUU, TAL COMO LO HICIERON LOS FONDOS BUITRES PARA TORCER LA MANO DEL JUEZ.-


SI EN LUGAR DE ACTUAR DE FORMA SOBERBIA , AUTORITARIA Y POPULISTA, EL GOBIERNO DE CRISTINA HUBIERA NEGOCIADO SERIAMENTE ,TAL VEZ OTRO SERIA EL RESULTADO.-

PARADOJAS QUE CUANDO LA ARGENTINA ESTA CUMPLIENDO RELIGIOSAMENTE CON EL PAGO DE SUS DEUDAS SE LA ACUSE DE DEFAULT.-

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Re: fondos buitres

Mensaje  chilobye el Vie Ago 01, 2014 11:47 pm

Kraken salta en defensa de la administración K , quién lo diría....mishhh zippy

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Re: fondos buitres

Mensaje  Kalamar el Sáb Ago 02, 2014 7:29 pm

¿Ven? A algunos foristas extranjeros les cuesta mucho romper la fácil e infantil interpretación de "los K Vs. Fondos Buitres", cuando acá lo que está en juego va mucho más lejos que un gobierno de turno o colores políticos. Es "Argentina Vs. Fondos Buitres".

Una minoría no puede condicionar de tal manera el circuito financiero mundial, por más que sean los 10 tipos más poderosos realmente del mundo. Esto tiene que servir de precedente para un poquito al menos reorganizar de una forma más real, justa y humana la mecánica financiera.

Curiosamente, ni los organismos de crédito mundial, ni los gobiernos nacionales y regionales, la prensa financiera mundial, ni nadie que no sean los buitres y sus jueces, nadie cree que haya habido undefault. Argentina viene pagando puntualmente hace años y tiene la voluntd y la plata para hacer fente a ss compromisos y vencimintos de acá a varios años, aún apelando a reservas. Pero bajo ningún punto de vista debe someterse a esta ridícula manipulación y extorsión de un puñado de mega-multi-híper millonarios. Pusieron 48 palos y queren casi 1.000, ¡pobrecitos!

Saludos!

Kalamar

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Re: fondos buitres

Mensaje  Attila el Sáb Ago 02, 2014 8:00 pm

Si algo une a los Argentinos de izquierda y derecha, es su fascismo intrinseco.

Recordemos que la Triple A y Montoneros son polipos del mismo cancer.

zippy

Attila

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Re: fondos buitres

Mensaje  willydechile el Sáb Ago 02, 2014 8:05 pm

[quote="chilobye":2xpbs]Kraken salta en defensa de la administración K , quién lo diría....mishhh zippy


<img src=" title="Laughing" /> <img src=" title="Laughing" />

[size=150:2xpbs]El patrioterismo es típico de los argentas. No son capaces de ver la realidad.

yelrotflmao yelrotflmao yelrotflmao

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Re: fondos buitres

Mensaje  isaias pipote el Sáb Ago 02, 2014 8:48 pm

[size=150:27u5j]¿Y cual seria esa "realidad" chilliwilly?
zippymmm

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Re: fondos buitres

Mensaje  _KRAKEN el Sáb Ago 02, 2014 11:27 pm

[quote="isaias pipote":15jdp][size=150:15jdp]¿Y cual seria esa "realidad" chilliwilly?
zippymmm


NO TIENE LA MAS PUTA IDEA EL SALVAJITO ESE.-

TAMPOCO LE PODES PEDIR QUE PIENSE A UN TIPO QUE BUSCA SUSTANTIVOS PROPIOS EN EL DICCIONARIO yelrotflmao yelrotflmao yelrotflmao


Y PARA EL CHILOTE, LA CULPA DE LO QUE PASA ES EXCLUSIVO DEL GOBIERNO DE CRISTINA , ERA UN TEMA QUE SE PODRIA HABER ARREGLADO HACE AÑOS ,ESTRATEGICAMENTE, Y CAUTELOSAMENTE EN LOS ESTRADOS AMERICANOS.-

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Re: fondos buitres

Mensaje  Kalamar el Dom Ago 03, 2014 11:36 am

Yo creo que el gobierno de los K fue el que más hizo de todos los últimos gobiernos para reducir y re-estructurar la deuda externa. Cualquier otro presidente (como dijo Macri hace días) iba, agachaba la cabeza y le pagaba a los buitres todo y como decía Griesa. El gobierno K hizo MUY BIEN en no pagar, ni en disparar la RUFO y en protestar en todos y cada uno de los foros internacionales denunciando a estos tipos.

Que el 7% del total de los acreedores (el más poderoso e inescrupuloso) pretende jaquear y no deje cobrar a quienes se les está pagando, es ridículo. Esto es capitalismo salvaje y puro, en su máxima expresión, nadie quiere que hay quilombo, no le conviene a nadie, por lo cual ya pronto arreglarán con la participación de privados, o como sea. Ya se solucionará, ¿pero "default"? Déjense de joder...

saludos!

P.D.= a ver...Willy, ¿cuál es la realidad?
P.D.2= ¿"Montoneros"? ¿"Triple A"? Me parece que Attila se quedó en el tiempo, 40 años atrás...

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Re: fondos buitres

Mensaje  Nopahana el Dom Ago 03, 2014 12:50 pm

Por qué es inescrupuloso el 7%?

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Re: fondos buitres

Mensaje  Lambretta el Dom Ago 03, 2014 4:39 pm

[quote="_KRAKEN":1mhjc]TAMPOCO LE PODES PEDIR QUE PIENSE A UN TIPO QUE BUSCA SUSTANTIVOS PROPIOS EN EL DICCIONARIO yelrotflmao yelrotflmao yelrotflmao
:risa: :risa: :risa: Dice que Chile es el único país reconocido por la ONU porque viene en el diccionario, aunque sea como pimiento. :risa: :risa: :risa: :risa:
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Re: fondos buitres

Mensaje  Lambretta el Dom Ago 03, 2014 4:42 pm

Ahora viene el puto Pedoflojo a decir que la culpa de los fondos buitres es del tal Enzo. eusa_boohoo
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Re: fondos buitres

Mensaje  _KRAKEN el Lun Ago 04, 2014 7:07 pm

[quote="Lambretta":14ww8][quote="_KRAKEN":14ww8]TAMPOCO LE PODES PEDIR QUE PIENSE A UN TIPO QUE BUSCA SUSTANTIVOS PROPIOS EN EL DICCIONARIO yelrotflmao yelrotflmao yelrotflmao
:risa: :risa: :risa: Dice que Chile es el único país reconocido por la ONU porque viene en el diccionario, aunque sea como pimiento. :risa: :risa: :risa: :risa:


ES UNA BESTEZUELA ESE CHILYWILLIE .-
UN POBRE Y TRISTE PELOTUDO.-

HAY QUE SER BRUTO .- lmao lmao

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Re: fondos buitres

Mensaje  willydechile el Lun Ago 04, 2014 9:31 pm

[quote="isaias pipote":1h77u][size=150:1h77u]¿Y cual seria esa "realidad" chilliwilly?
zippymmm

[size=150:1h77u]La realidad es que se farrearon el dinero prestado en lugar que crear riqueza, y que ahora lloran como mujeres lo que no pudieron defender como hombres.
La realidad es que tienen un gobierno de corruptos y embaucadores, que tienen a los argentas como las weas, pudiendo ser un país rico, considerando las enormes riquezas naturales que tienen.
La realidad es que nadie respeta a Argentina, hasta un país africano retiene su nave símbolo, y que la reina de naipes no puede usar el avión presidencial por miedo a que lo requisen.
La realidad es que Argentina está clasificada económicamente peor que el peor país africano.

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Re: fondos buitres

Mensaje  isaias pipote el Lun Ago 04, 2014 10:46 pm

[size=150:101go]Mercado de bonos refleja que acreedores de Argentina mantienen la esperanza a pesar del default

"Aunque es difícil mantener la confianza, cualquier persona con una visión a largo plazo del país cree que, en última instancia, esto se resolverá", dijo Daniel Freifeld, un administrador de dinero en Callaway Capital Management, por teléfono desde Washington. "Eso es lo que apoya a los precios en lo que de otro modo debería ser una venta de liquidación."

por El Mostrador/Bloomberg |
4 de agosto 5.00 |


Por lo general, cuando un país entra en default, sus bonos se derrumban y se transan a 30 centavos de dólar a la par. En Argentina, incluso después de las fuertes caídas de las semana pasada, los bonos del gobierno se están cotizando por encima de 80 centavos de dólar.

¿Por qué los inversores parecen estar tan seguros? Si bien no cumplir un plazo para pagar $ 539 millones en intereses no es algo positivo, Argentina aún tiene fondos suficientes y la voluntad de hacer valer sus obligaciones, de acuerdo con Moody 's Investors. A diferencia de 2001, cuando Argentina incumplió el pago de $ 95 mil millones de la deuda, los tenedores de bonos esta vez ven pocas posibilidades de perder el 70 por ciento de su valor nominal como lo hicieron en la última reestructuración del gobierno.

"Aunque es difícil mantener la confianza, cualquier persona con una visión a largo plazo del país cree que, en última instancia, esto se resolverá", dijo Daniel Freifeld, un administrador de dinero en Callaway Capital Management, por teléfono desde Washington. "Eso es lo que apoya a los precios en lo que de otro modo debería ser una venta de liquidación."

Notas denominadas en dólares de referencia de la Argentina con vencimiento en 2033 se cotizaban tan alto como 96 centavos de dólar antes de que Standard & Poor declarara al gobierno en impago de la deuda en moneda extranjera, el 30 de julio. Mientras que el gobierno, que tiene alrededor de 29,000 millones dólares de reservas internacionales, había depositado los intereses adeudados en la cuenta del Bank of New York Mellon.

Los bonos cayeron 3,7 centavos el jueves a 85,1 centavos de dólar. Eso se compara con una caída promedio de 26 centavos para bonos soberanos 30 días después de faltar a un pago o durante un canje de deuda, según el análisis a situaciones de "default" hecha por Moody's que se remontan a 1998.

Confianza del Inversor

Los bonos griegos alcanzaron un valor de alrededor de 24 centavos de dólar a raíz de su incumplimiento en 2012, mientras que la deuda de Ecuador cayó a 28 centavos de dólar después de que dejó de hacer pagos en 2008.

Los inversores siguen confiando incluso en las negociaciones estancadas entre Argentina y los acreedores.

"Estamos esperando una tasa de recuperación sustancial de la Argentina", dijo Gabriel Torres, analista soberano de crédito en Moody's, en entrevista telefónica. "No vemos un escenario donde Argentina deje de pagar durante años y años. Es diferente a 2001 porque Argentina tiene el dinero para pagar. Está muy lejos de la crisis que fue en aquel entonces".

Solicitud SEC

Argentina investigará si el fracaso de los holdouts para llegar a un acuerdo sobre el caso de la deuda era parte de una "maniobra" para beneficiarse de los pagos de los swaps de incumplimiento crediticio del país, dijo el Ministerio de Economía en un comunicado por correo electrónico el 1 de agosto. Reguladores locales pedirán a la Comisión de Valores de EE.UU. ayudar al país a establecer si los fondos de alto riesgo, ya sea por sí mismos o a través de terceros, se beneficiaron de la activación de los CDS, según el comunicado.

Un grupo de bancos de inversión internacional, como JPMorgan Chase & Co., se reunió con Elliott Management Corp. y otros acreedores de exclusión esta semana para proponer la compra de valores los fondos de cobertura que se poseen del default de 2001, de acuerdo con un funcionario del banco que pidió no ser identificado porque la información es privada. Una propuesta anterior hecha por los bancos nacionales se concretó.

Solución de terceros

El ministro de Economía argentino Axel Kicillof dijo 31 de julio que el gobierno "no se opondría" a una solución de terceros, y señaló que el país no puede ofrecer los fondos de cobertura en mejores condiciones que canjes de deudas de 2005 y 2010 sin hacer el mismo trato con los tenedores de bonos de cambio.

"La capacidad de recuperación en los precios de los bonos probablemente refleja la opinión de que, de manera no oficial, un acuerdo está en las cartas", dijo Siobhan Morden, jefe de América Latina Estrategia de Renta Fija de Jefferies Group LLC, en un informe publicado la semana pasada.
- See more at: http://www.elmostradormercados.cl/desta ... fevLq.dpuf

[size=150:101go]Parece ser que lo tenedores de bonos argentos tampoco quieren ver la "realidad2 de chilliwilly.
naugthy

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Re: fondos buitres

Mensaje  mestizo el Mar Ago 05, 2014 10:28 am

[quote="willydechile":1c38j][quote="chilobye":1c38j]Kraken salta en defensa de la administración K , quién lo diría....mishhh zippy


<img src=" title="Laughing" /> <img src=" title="Laughing" />

[size=150:1c38j]El patrioterismo es típico de los argentas. No son capaces de ver la realidad.

yelrotflmao yelrotflmao yelrotflmao


Y pensar que el apátrida del cachupin siempre repite lastimosamente que los únicos que nos ponemos a la defensiva como borreguitos patrioteros eramos los chilenos.... <img src=" title="Laughing" />

Lo patriotero es inherente a la idiosincracia latinoamericana... es cosa de leer por ejemplo en este foro a kraken, cartman, mendochancho, kalamar y "che" pipote, como defienden en bloque al terruño aunque sean de bando "opuesto" ... <img src=" title="Laughing" />

Saludos!

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Re: fondos buitres

Mensaje  Kalamar el Mar Ago 05, 2014 2:01 pm

Es que con la sarta de pavadas y ridiculeces que escriben algunos foristas con un desconocimiento prácticamente total del tema.

por willydechile el 04/08/2014, 20:31:59
La realidad es que se farrearon el dinero prestado en lugar que crear riqueza, y que ahora lloran como mujeres lo que no pudieron defender como hombres.
La realidad es que tienen un gobierno de corruptos y embaucadores, que tienen a los argentas como las weas, pudiendo ser un país rico, considerando las enormes riquezas naturales que tienen.
La realidad es que nadie respeta a Argentina, hasta un país africano retiene su nave símbolo, y que la reina de naipes no puede usar el avión presidencial por miedo a que lo requisen.
La realidad es que Argentina está clasificada económicamente peor que el peor país africano.

¿En qué "se farrearon el dinero"? ¿Quién llora "como mujer lo que no pudieron defender como hombres"? ¿A qué te referís, porque es un tanto confusa esa apreciación? ¿"Defender como hombres" qué? ¿Y qué sería "defender como hombres"? No se entiende, parece algo dicho por un nene de 5 años. Además, por si no lo sabías, este gobierno no fue quien pidió ese dinero que se está devolviendo. O sea, si tu intención es decir que el gobierno K es corrupto y embaucador (¿por qué?) decilo y ya. Pero tu ensalada de hechos es tremenda. Son funcionarios del gobierno de De la Rúa los que están siendo procesados por sobre-endeudamiento y corrupción por la deuda tomada para el MegaBlindaje. Fue hace más de 12 años.

¿Quién no respeta a Argentina? Si todo América Latina con sus presidentes, organismos internacionales de créditos (FMI), la ONU, economistas, etc, sostienen que Argentina tiene que restructurar la deuda como mejor le parezca y que sería un suicidio pagar lo que los fondos buitres piden. El 93% cerró. La Fragata Libertad la retuvieron a instancias de un fallo no en Ghana, sino pedido por estos fondos. Y la tuvieron que soltar porque retenerla no pueden dichos fondos, por ser patrimonio intangible nacional. Y tuvieron que hacerse cargo de la millonada que les salió retenerla. O sea, ¿de nuevo interpretando cualquier disparate?

¿La economía argentina está clasificada peor que Africa? No sabía, me parece que eso no solo es exageración tuya, sino mentira. Argentina sigue siendo a nivel latinoamericano un excelente lugar para vivir, estudiar, trabajar y demás. ¿Vos fuiste a Africa para atreverte a hacer una comparación tan disparatada? En fin...

Insisto, las pavadas que dicen algunos son insostenibles. Ni siquiera averiguaron sobre el tema. Es solo el odio lo que los empuja a escribir incoherencias. Un papelón lo tuyo Willy, en serio. No pegás una.

Saludos!

Kalamar

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Re: fondos buitres

Mensaje  chilobye el Mar Ago 05, 2014 3:19 pm

lo que yo veo , como chileno, es que existen personas a este lado de la cordillera que al parecer se alegran de las desgracias de nuestro vecino argentino, otras veces agrandan los problemas . o se enfocan demasiado en lo que pasa o no pasa allá dejándose de preocupar en los que nos pasa acá o lo que se nos viene en unos años más

esto es lo que dijo la Cepal...


¿Litigio o default?
Agencias calificadoras de riesgo dijeron que Argentina cayó en una cesación de pagos selectiva el miércoles de la semana pasada, cuando venció el período de gracia para pagar un bono, lo que contribuye a mantener a la tercera mayor economía de América Latina fuera de los mercados internacionales de deuda.

Pero Bárcena dijo que [size=150:1rika]Argentina no ha caído en default, sino que enfrenta un "litigio" porque la nación "de alguna forma depositó el pago.[size=200:1rika] El pago está por allí, detenido por un juez. El juez es el que no ha permitido que ese pago se realice. Por eso es una situación inédita".

[size=200:1rika]"Argentina negocio con el 92%. Argentina les pagó y lo que esta minoría del 8% está imponiendo son reglas del juego a todos y eso es grave desde el punto de vista de la arquitectura financiera internacional. ¿Tú crees que va a haber apetito por renegociar las deudas soberanas después de esto? Difícil", pronosticó Bárcena.

chilobye

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Re: fondos buitres

Mensaje  chilobye el Mar Ago 05, 2014 8:59 pm

[quote="chilobye":2xdtj]lo que yo veo , como chileno, es que existen personas a este lado de la cordillera que al parecer se alegran de las desgracias de nuestro vecino argentino, otras veces agrandan los problemas . o se enfocan demasiado en lo que pasa o no pasa allá dejándose de preocupar en los que nos pasa acá o lo que se nos viene en unos años más

esto es lo que dijo la Cepal...


¿Litigio o default?
Agencias calificadoras de riesgo dijeron que Argentina cayó en una cesación de pagos selectiva el miércoles de la semana pasada, cuando venció el período de gracia para pagar un bono, lo que contribuye a mantener a la tercera mayor economía de América Latina fuera de los mercados internacionales de deuda.

Pero Bárcena dijo que [size=150:2xdtj]Argentina no ha caído en default, sino que enfrenta un "litigio" porque la nación "de alguna forma depositó el pago.[size=200:2xdtj] El pago está por allí, detenido por un juez. El juez es el que no ha permitido que ese pago se realice. Por eso es una situación inédita".

[size=200:2xdtj]"Argentina negocio con el 92%. Argentina les pagó y lo que esta minoría del 8% está imponiendo son reglas del juego a todos y eso es grave desde el punto de vista de la arquitectura financiera internacional. ¿Tú crees que va a haber apetito por renegociar las deudas soberanas después de esto? Difícil", pronosticó Bárcena.
claro que eso no quita que Cristina y su corte estén robando a manos llenas... bastante más de lo que se roban acá... creo zippy

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Re: fondos buitres

Mensaje  Attila el Mar Ago 05, 2014 10:12 pm

Argentina tiene menos credito que Enzo Corsi.

zippy

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Re: fondos buitres

Mensaje  mendogroso el Mar Ago 05, 2014 10:43 pm

[quote="Lambretta":1ha4v]Devuelvan YPF, Vaca Muerta y todas las remeras, chorros!

Todos los problemas de Argentina empezaron con el robo de Vaca Muerta, una tierra sagrada para los indios quienes la ofrecieron directamente a los españoles como agradecimiento por la conquista. Los espíritus de los viejos chamanes seguirán atormentando a los argentinos mientras no devuelvan ese territorio robado a Repsol.
Che gallego pajerto, ¿Por que no probas con cianuro ? Un medio kilo bajado con un litro de agua podria hacer maravillas con vos. Con probar no perdes nada <img src=" title="Rolling Eyes" /> <img src=" title="Rolling Eyes" />

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Re: fondos buitres

Mensaje  isaias pipote el Miér Ago 06, 2014 9:45 am

[size=150:15n3w]El "virtuoso" fallo de Griesa

Juan Castillo y Cia
Episteme


Si alguna virtud posee el arbitrario e injustificable fallo del juez del distrito neoyorkino, Thomas Griesa, es el de poner al desnudo el verdadero rostro (léase interés) de una vasta gama de periodistas, economistas y dirigentes políticos locales que se esfuerzan, cotidianamente, en socavar los criterios de soberanía y de defensa de los intereses nacionales.

Paradojalmente, y como contrapartida de lo que estamos manifestando, nos encontrarnos con que una significativa franja del periodismo especializado y de economistas de notoria envergadura del propio país del norte, Estados Unidos, cuestionan durísimamente semejante decisión judicial; a tal punto de llegar a calificarla de completamente absurda y desprovista de criterios de racionalidad. Curioso panorama es el que se presenta: en el país del magistrado sentenciador se alzan voces de reproche frente a una decisión arbitraria; entre tanto, en el país perjudicado por la sentencia (Argentina) se encuentra una interminable fila de “personajes” que, a través de los medios dominantes, se empeñan sistemáticamente en ser “más buitristas que el buitre” y predican el sometimiento a la decisión judicial. Esto es solo comprensible en virtud del odio que profesan ciertos y determinados actores sociales que, en su deseo de ver sucumbir a un gobierno, apuestan al hundimiento de la Argentina; lo que, en definitiva, pone en evidencia su escaso amor por la patria.

De este modo hemos podido observar desde periodistas que redactan una “carta abierta al juez Griesa” (concretamente, Alfredo Leuco) dejando sentado, a través de sus líneas, que la posición del gobierno no representa a los argentinos y disculpándose ante “Dear Mr. Griesa porque este es un país donde los fallos adversos no se respetan, y a los jueces independientes se los destituye”. Si bien esta flamante adoración por el juez que condena a la gran mayoría de la población argentina a décadas de padecimiento -sentando un precedente nocivo, a lo largo del tiempo, para los países endeudados- no es privativa del mentado “periodista”; no deja de causar indignación y vergüenza el saber que, en “los papeles”, el remitente de la citada carta es un “ciudadano argentino”.

Por suerte, las recientes encuestas contradicen sus afirmaciones, ya que casi el 60% de la ciudadanía apoya la actitud asumida por el gobierno; lo que, a su vez, puede significar dos cosas: o que poca gente lo escuche o que directamente no se identifiquen con lo que sostiene. No obstante, lo más probable y alentador simultáneamente, es que concurran ambas cosas a la vez.

Otros, quizá un poco menos vergonzantes pero no menos condescendientes, exigen que nuestro gobierno “se ajuste a derecho” lo que implica, lisa y llanamente, que cumpla con la sentencia dictada, sin reparar en las nefastas consecuencias que (aunque conociéndolos, sí han reparado y por eso lo exigen) eso puede desencadenar sobre el presente y futuro de nuestro pueblo. Precisamente, en este proceder se observa otro elemento paradojal, pues, quienes más fervorosamente reclaman que el gobierno argentino actúe conforme “a derecho” son los “periodistas” que trabajan en los grandes corporaciones mediáticas (especialmente, Clarín y Nación). Corporaciones estas que durante años se han caracterizado por soslayar las decisiones de la justicia vernácula y no ya en primera instancia –como es el caso del juez neoyorkino- sino hasta aquellas que han sido dictaminadas por la propia Corte Suprema. Como vemos, la hipocresía es otro de los ingredientes característicos del ejercicio periodístico en estos tiempos; especialmente cuando ese ejercicio se desarrolla a través de los medios dominantes. Por otro lado, no es fruto de la casualidad que American Task Force Argentina (ATFA), el grupo de tareas que ejerce presión en favor de los fondos buitres, publique sus solicitadas a través de Clarín y la Nación (recordemos aquella conocida frase de la diputada Carrió: “defender a Clarín y La Nación es defender a la Patria misma”) y que estos mismos diarios se esfuercen por presentar una “buena imagen” de los demandantes (buitres) y del juez de Nueva York. Menudo “patriotismo” el que profesan estos medios.

Lo cierto es que reclamar la aplicación de una sentencia que vulnera los más elementales principios de racionalidad es, ni más ni menos, que pretender consagrar una injusticia. Máxime, a sabiendas, que el cumplimiento de la misma trae aparejado el incremento exponencial de una deuda que condenará a un elevado número de generaciones de argentinos al hambre y al empobrecimiento, en contraste con el enriquecimiento de unos pocos que sin el menor de los escrúpulos, y en base a especulaciones financieras, vienen diezmando a vastos sectores de la humanidad.

Lo concreto es que, más allá de aciertos o de errores en materia de procedimientos, la indoblegable postura del gobierno argentino de no ceder ante las exigencias de la inequidad de un sistema financiero internacional configurado para satisfacer la avidez de los detentadores del poder económico es una actitud verdaderamente gratificante. No así, el incomprensible accionar de ciertos políticos opositores que, en su afán por perseverar en coincidir con el mensaje de los conglomerados mediáticos, salen a cuestionar la firmeza del gobierno frente al fallo.

Es verdaderamente lamentable contemplar como un espectro muy amplio de dirigentes de la oposición, muchos de ellos futuros aspirantes a la presidencia, se suman a formular críticas y/o a reclamar el dócil sometimiento a la sentencia. Otros, los que no tienen nada que aportar, prefieren resguardarse en el silencio; actitud, por cierto, nada elogiable ya que silenciar voluntariamente la voz ante una injusticia es, ni más ni menos que, convalidar la materialización de la misma.

Afortunadamente la posición nacional ha sido ampliamente respaldada por los países de la región, por el Mercosur, por la Celac, por las naciones integrantes de los BRICS, por destacados economistas internacionales, por importantes naciones europeas, y hasta por el propio parlamento británico. Sí, sí, leyó bien, británicos. Pese a que algunos sectores de la oposición política local y economistas del establishment intenten desacreditar al gobierno aduciendo de qué trata de “malvinizar” la cuestión de la deuda.

La cuestión es que el apoyo internacional ha sido contundente; hecho éste que despierta mayor asombro cuando en nuestro país, basta encender la televisión (y contemplar cualquier programa político, los de TN por citar un ejemplo) o sintonizar ciertas radios para escuchar voces que contradicen ese relevante apoyo.

Como se podrá apreciar, ser argentino es algo más que portar una simple ciudadanía. No obstante, y al parecer, una buena franja de quienes se dicen argentinos todavía no se han dado cuenta de ello.

Episteme

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Re: fondos buitres

Mensaje  Nopahana el Miér Ago 06, 2014 8:49 pm

El escenario

Cristina eligió el peor camino


Por Joaquín Morales Solá | LA NACION

El default de Cristina Kirchner (selectivo, parcial o como se lo quiera llamar) podría ser más grave que el de Rodríguez Saá. El error del ex presidente provisional fue haber vestido de fiesta una derrota casi inevitable. Otra cosa es un default disparado implícitamente sólo por la decisión personal de desobedecer una orden judicial. La decisión personal fue de Cristina Kirchner, que la tomó en Olivos en absoluta soledad.

Una tragedia económica podría suceder como consecuencia de la extrema fragilidad institucional del país, cuyo destino depende exclusivamente de la opinión o la voluntad de una sola persona. Ningún mecanismo del sistema político (ni los bloques parlamentarios ni los candidatos presidenciales, ni el propio gabinete) funcionó antes de que se produjera otro colapso de la Argentina.

"No sé si puedo decirle estas cosas a la Presidenta", le respondió Carlos Zannini, hace ya algún tiempo, a un interlocutor que fue a prevenirlo de las consecuencias de desobedecer una sentencia judicial firme. Es cierto que casi todos los presidentes prefieren en algún momento el aislamiento. Eligen escuchar sólo lo que les conviene o los halaga. Son los presidentes también los responsables de sus entornos. El caso es especialmente serio cuando se trata de Cristina Kirchner, acostumbrada a un poder excesivamente personalista y a depositar su confianza en un solo funcionario por vez.

Son ella y Axel Kicillof, en resumen, los únicos que gobiernan el país en estos momentos sin la participación siquiera de otros ministros o funcionarios presidenciales.

Anteayer, cuando comenzaba el fin de semana, no se habían clausurado las conversaciones entre dos bancos norteamericanos (J.P. Morgan y Citigrup) y los fondos buitre para comprar la deuda. Esos bancos tienen en su cartera muchos bonos argentinos. El default podría afectar sus carteras, como afectará las tenencias de la Anses, que también tiene gran cantidad de bonos argentinos. No es un problema sólo de los bancos, como dice Kicillof, sino hasta de los jubilados argentinos.

Nadie discutía un cambio del lugar de pago. La jurisdicción judicial y el lugar de pago son casi inseparables, según el recurrente consejo de los abogados de bancos y fondos de inversión. Por eso, son impracticables las teorías que proponen cambiar el lugar de pago sin modificar la jurisdicción judicial. Y ningún acreedor aceptará, desde ya, cambiar la jurisdicción de Nueva York sólo porque hay una sentencia que beneficia a los acreedores. Con todo, el discurso del jueves de Cristina Kirchner había manchado de escepticismo aquellas conversaciones de los bancos. La Presidenta pareció entrar en default hasta el final de su mandato. ¿Será así?

Cristina Kirchner encontró en el juez Thomas Griesa al enemigo que estaba necesitando para una guerra en serio. Bueno para ella, pésimo para el país. En verdad, Griesa esperó durante seis años que la Argentina arreglara sus deudas y aceptó en el camino muchos pedidos del gobierno de Cristina Kirchner. Declaró inembargables, por ejemplo, los fondos de la Anses, aun después de la estatización de las AFJP, e interpretó que no se podían embargar las reservas del Banco Central luego de que se cambiara la ley orgánica de la entidad para convertirla en una agencia del poder político.

El Gobierno llegó a la sentencia de Griesa empujado, en verdad, por sus propios errores. Ya en el prospecto del canje de 2005 se aclaraba que el gobierno de Néstor Kirchner usaría tantos recursos para pagar los intereses de la deuda como para comprar los bonos que no habían entrado al canje. Nunca lo hicieron. El Gobierno repite que los fondos buitre compraron los bonos "a precio vil". ¿Por qué, entonces, no los compró el Estado argentino a ese mismo precio? ¿En qué batallas culturales o épicas andaba distraído, mientras los buitres compraban a bajo precio los bonos que luego llevarían a juicio?

En 2008, el país pudo comprar toda la deuda en default por menos de 5000 millones de dólares. Es la deuda que el Gobierno dice ahora que podría costar entre 15.000 y 20.000 millones de dólares. En septiembre de 2008 se produjo la caída del banco Lehman Brothers y, dos meses después, Cristina Kirchner estatizó todo el dinero de las AFJP. Los bonos argentinos defaulteados no valían nada y el Estado tenía los recursos suficientes.

Aun antes, la administración kirchnerista prefirió pagarle el total de la deuda al Fondo Monetario Internacional que no estaba en default. La tasa de interés del Fondo era de sólo el 4% anual. La ideología y la necesidad política de huir de los controles del FMI relegó lo que estaba primero: el Club de París, cuya deuda estaba en default y es exclusivamente con Estados, y con los bonistas que no habían entrado al primer canje. Un gusto político que terminó costando con el tiempo el juicio perdido en el despacho de Griesa.

Cristina y Kicillof se enfurecieron contra Griesa porque éste no les concedió el stay, una suspensión de la sentencia que habría permitido el pago de los intereses a los bonistas que aceptaron los canjes. ¿Qué caminos les abrieron ellos a Griesa para que el juez pudiera dictar la suspensión? Ninguno. El Banco Central pudo, con recursos propios y sin pedirle nada a nadie, colocar una caución en el juzgado de Griesa, como garantía de buena fe, y abrir una negociación hasta el año próximo. No lo hizo. O hicieron algo peor: tanto la Presidenta como su ministro vapulearon a Griesa y, encima, anunciaron públicamente que no pagarían lo que ordena su sentencia. Arrinconaron a Griesa en la única decisión que judicialmente podía tomar: negar la suspensión de la sentencia.
La sentencia de fondo de Griesa provocó muchas críticas en el mundo. ¿Cómo es posible que casi el 93 por ciento de los acreedores que aceptó los canjes resulte seriamente afectado por el 7 por ciento restante? El debate está abierto hacia el futuro. El propio Fondo Monetario está trabajando en una nueva regulación para la reestructuración de las deudas soberanas. El problema de Cristina es que ese futuro no la comprende. La sentencia de Griesa ya es firme y fue confirmada por dos instancias superiores, que incluyó a la Corte Suprema de Justicia de Estados Unidos. Los fondos especulativos son antipáticos desde que Gordon Brown los llamó "buitres". Pero tienen en su poder aquella sentencia definitiva que los beneficia.

Griesa evitó el viernes ordenar la ejecución de la sentencia, autorizó el pago de bonos en Europa y llamó a seguir negociando. Son las puertas de salida que el juez suele dejar abiertas, aunque estaba visiblemente molesto por el maltrato de los gobernantes argentinos. Después de todo, ¿no interviene él porque esos mismos gobernantes eligieron la jurisdicción judicial de Nueva York? Hay algo de hipocresía cuando los cristinistas echan leña en el fuego del nacionalismo. Fue este gobierno, entre otros, el que prefirió la justicia de Nueva York para dirimir cualquier pleito con sus acreedores. Era la manera de seducir a los acreedores.

En el medio, la Presidenta desautorizó una gestión que autorizó la propia Presidenta. Fue la propuesta acordada por el presidente del Banco Central, Juan Carlos Fábrega, y los bancos nacionales agrupados en Adeba. Cristina tiene una cuestión personal con el presidente de Adeba, Jorge Brito, a quien acusa de apoyar y financiar a su peor enemigo, Sergio Massa. Fábrega se tomó este fin de semana, según fuentes confiables, para decidir sobre su renuncia. Fue dura y públicamente desautorizado por la Presidenta. Voceros de Fábrega y de los bancos aseguraron que la propuesta que hicieron nunca comprometió los depósitos de los ahorristas. "Fábrega tiene demasiado experiencia en el sistema bancario como para hacer eso", dijeron.

Cristina Kirchner se convirtió en el segundo presidente peronista que declara, tácita o explícitamente, un default de la deuda pública. Fue también el peronismo de Carlos Menem el que endeudó al país de una manera insoportable. La dictadura militar cuadruplicó la deuda pública (de 10.000 millones de dólares en 1976 a 41.000 millones en 1983). Menem la aumentó en un 100 por ciento. Recibió una deuda de 64.000 millones de dólares en 1989 y la entregó por un valor de 123.000 millones diez años después, luego de vender todos los activos del Estado. La Alianza recibió un gobierno que sólo tenía recursos por 60 días para financiar el Estado. A fines de 1999, el Gobierno necesitaba créditos a un ritmo de vértigo: 2000 millones de dólares mensuales para pagar los intereses de la deuda y financiar el déficit estatal. Todos los países se financian con deuda, pero ninguno vive sobreendeudado sin pasar por una crisis. La peor decisión es endeudarse sólo para pagar gastos corrientes o para financiar el sobreendeudamiento.

El populismo es siempre una receta cara, porque sólo el dinero fácil explica la razón populista. El populismo sin chequera no existe. Pero siempre tiene una alternativa ante la adversidad: culpar a los otros (y sobre todo a los extranjeros) de los errores que comete el propio populismo

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Re: fondos buitres

Mensaje  isaias pipote el Miér Ago 06, 2014 9:09 pm

[size=150:3hs8b]La Isda se retracta y ahora asegura que "Argentina no entró en default"
La titular de la Asociación Internacional de Derivados y Swaps (Isda), Lauren Dobbs, volvió sobre lo anunciado el viernes pasado y aseguró hoy que Argentina "no está en default".

La Asociación Internacional de Derivados y Swaps (ISDA), una entidad privada que determina si se activan o no los seguros de default, dio hoy marcha atrás con una decisión tomada el viernes, y determinó que Argentina no está en default.

En rigor, hubo una nueva votación, donde se buscó precisar si el "evento de pago de crédito" activado el viernes con los seguros de default, significaba que Argentina entró o no en moratoria o si repudió o no su deuda.

La vocera de la entidad, Lauren Dobbs, dijo a Télam esta tarde que ayer y hoy se llevaron a cabo reuniones en torno al tema, en la que los miembros -entre los que se encuentra el fondo Elliott- emitieron un documento en el que determinaron que no hubo ni "moratoria" ni "repudio" de la deuda de parte de la Argentina.

La vocera aclaró, no obstante, que el "evento de pago" de los seguros de default se activó el viernes durante la reunión de la entidad que se realizó casi a la par de la audiencia convocada por el juez Thomas Griesa con las partes del caso para tratar el "default".

"La falla que activa el pago de un evento de crédito aún existe", precisó Dobbs.

De esta forma, en un hecho inédito, se sucedieron tres reuniones y dos votaciones para determinar si el país está o no en default.

Telam.

te(1) zippymmm zippy


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Re: fondos buitres

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