El default està en la naturaleza del capitalismo

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El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  isaias pipote el Vie Jun 20, 2014 11:03 am

El default a lo largo de la historia

Por Alfredo Zaiat de Página/12 de Buenos Aires

En una muestra de 66 países de los cinco continentes, que representan el 90 por ciento del PBI mundial, se relevó que en el período 1800-1945 se registraron 127 episodios de default, con una duración promedio de 6 años.

En los años que van de 1946 a 2006, la interrupción en el pago de deudas se repitió 169 veces, de lapso medio de 3 años. Ese inventario también abarcó de 1300 a 1799, cuando países europeos considerados hoy muy ricos (Alemania, Francia) contabilizaron varios acontecimientos de cesación de pago, al igual que Austria, España y Portugal. Estados Unidos no declaró formalmente un default pero alteró en dos oportunidades la paridad del dólar con el oro (1933 y 1971), lo que implicó pagar su deuda con una moneda depreciada, que en los hechos significó una quita de capital a los acreedores. Este recorrido histórico forma parte de una investigación apabullante de cifras e indicadores de los economistas Kenneth Rogoff (ex economista jefe del FMI) y Carmen Reinhart (ex vicepresidente del banco de inversión Bear Stearns) en “Ocho siglos de crisis financieras. Historia mundial de los defaults”. Es un libro oportuno en momentos donde el temor al default de deuda de economías europeas provoca fuertes oscilaciones en las cotizaciones de activos financieros y puede sumergir a las potencias en una nueva recesión. La perspectiva histórica ofrece un análisis más sereno en un escenario de incertidumbre y desmorona afirmaciones ligeras vinculadas con lo que representa un default, en particular con la cercana experiencia argentina.

Rogoff advierte que “los inversores, como los funcionarios y líderes políticos, generalmente ignoran las muchísimas experiencias históricas de crisis financieras. Y los pocos que tienen una mínima noción de lo sucedido en otras épocas muy a menudo dicen: ‘esta vez es diferente...’”. Junto a Reinhart han registrado los defaults de deudas externas de 66 países: 13 africanos, 18 latinoamericanos, 12 asiáticos, 19 europeos, además de Norteamérica y Oceanía. En una de sus conclusiones afirman que “los defaults en serie siguen siendo la norma” a lo largo de la historia, destacando que entre 2003 y 2007 no hubo esos episodios pero que no es motivo para alegrarse porque fue “un típico respiro, una típica tregua, luego de una larga crisis”, y que desde entonces se ha iniciado una nueva ola.

En esa investigación se observa como factor distintivo que los defaults recorren toda la historia del capitalismo. Ocurrieron en diferentes etapas, desde la formación de los Estados nacionales, el mercantilismo, el capitalismo moderno hasta la globalización financiera. Una de las características que destacan es que “el fenómeno de los defaults más bien pareciera un rito de pasaje universal para casi todos los países mientras transitan el camino desde la condición de emergente a la de Estados desarrollados”. Ponen como ejemplo a Francia, que defaulteó los pagos de su deuda externa 8 veces entre 1558 y 1788, mientras que España lo hizo 6 veces entre 1557 y 1647. En esa época los defaults eran tan usuales que los reyes franceses ejecutaban a sus acreedores (bloodletting) como estrategia para “reestructurar deudas”. El ministro de Finanzas francés Abbe Terray entre 1768-1774 reivindicó que los gobiernos deberían defaultear una vez cada cien años, a fin restaurar el equilibrio. Con esos antecedentes, afirman que “no sería justo calificar a ninguno de los mercados emergentes de hoy con el título de defaulteador serial”.

Desde 1800 los datos son más completos, lo que les permitió agrupar los episodios de cesación de pago en cinco ciclos:



- El primero es durante las Guerras Napoleónicas, período que fue muy importante puesto que solo en el peor momento de la crisis de la deuda de 1980 se aproxima a los niveles de defaults de comienzos de 1800.

- El segundo va de 1820 hasta finales de 1840, cuando cerca de la mitad de todos los países del mundo estaban en default, incluyendo a todos los de América latina.

- El tercer capítulo arrancó a principios de la década de 1870 y duró aproximadamente dos décadas.

- El cuarto comenzó con la Gran Depresión de los años ’30 del siglo pasado y se extendió hasta principios de la década del ’50. En estos años que siguieron a la Segunda Guerra Mundial se produjo el pico más grande en la historia moderna, cuando los países que no pagaban o estaban reestructurando sus deudas representaron el 40 por ciento del Producto mundial. Esto se explica por la guerra pero también por el arrastre de la crisis económica del ’30.

- La etapa más reciente fue entre los años ’80 y ’90 en los países en desarrollo, con el caso argentino como el más notable.

Si bien es el incumplimiento de deuda más reciente y estruendoso por su magnitud, en el estudio de Rogoff y Reinhart se revela que Argentina no se encuentra al tope de los países defaulteadores de la región. Desde su independencia al 2006, Argentina defaulteó 7 veces; Brasil lo hizo en 9 oportunidades; México en 8; y Venezuela en 10. También se precisa que Ecuador, México, Perú, Venezuela y Nicaragua estuvieron en cesación de pagos o reestructurando deudas más del 40 por ciento de los años transcurridos desde que lograron la independencia. Argentina, 32 por ciento. En Europa, España defaulteó el record de 13 veces; Alemania y Francia lo hicieron 8 veces cada uno. Grecia, 5 desde 1829, pero más del 50 por ciento de los años estuvo en default o reestructurando.

Pocos países no han defaulteado formalmente: Estados Unidos, Reino Unido, Canadá, Nueva Zelanda, Australia, Bélgica, Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia, Corea del Sur, Singapur. De todas formas, algunos de ellos defaultearon de hecho, como Estados Unidos. Lo hizo cuando rebajó el contenido de oro de la moneda en 1933 o cuando suspendió la convertibilidad en el siglo XIX durante la Guerra Civil y luego otra vez más y definitiva en agosto de 1971.

Una de las enseñanzas más contundentes que Rogoff y Reinhart extraen de su monumental investigación es “la impresionante correlación entre la libre movilidad del capital y la ocurrencia de crisis bancarias”. “Los defaults son altamente sensibles a los vaivenes de los flujos de capitales”, indican, lo que revaloriza una estrategia de desendeudamiento y marginación del mercado financiero internacional, conducta que transita a contramano de la evolución histórica de los países en un contexto de abundancia de capitales que induce a un sobreendeudamiento. Este proceso desembocó en crisis por algún shock externo (suba de la tasa de interés, baja de las materias primas o crisis de deuda en las potencias) y pone en evidencia la vulnerabilidad de esas economías.

En esta instancia resulta un valioso complemento el análisis del economista de formación marxista Rolando Astarita, que explica en su blog que “los defaults han permitido restablecer el curso de la acumulación a lo largo de prácticamente toda la historia del capitalismo”. Agrega que ésta “está marcada por períodos de intensa acumulación, que llevan a la sobreexpansión, empujada por el crecimiento del crédito y el aumento de los flujos de capitales”. Las crisis bancarias se deben a que las fases alcistas son seguidas por crisis de sobreproducción, con violentas caídas de los precios y los valores. “La acumulación de deudas por parte de los gobiernos, y su posterior liquidación violenta, no es ajena a esta dinámica”, apunta, puesto que “los defaults de las deudas externas de los gobiernos forman parte de las desvalorizaciones de capitales, que acompañan toda crisis”. El repudio de las deudas o su pago con moneda depreciada son las vías por medio de las cuales se realizan esas desvalorizaciones. Por esto también, en determinado punto, se acuerda que la única salida para restablecer la acumulación del capital pasa por el default y la reestructuración de las deudas. Sucedió en Argentina en 2001 y es lo que se vislumbra hoy para Grecia.

Como dicen Rogoff y Reinhart en el último párrafo de la investigación, pensar que Grecia u otro país europeo “nunca más defaultearán porque ‘esta vez es diferente’ debido a que ‘esta vez está de por medio la Unión Europea’ podría revelarse en cualquier momento, no necesariamente en el largo plazo, como una inferencia poco feliz. Como tantas otras de la historia financiera mundial”.

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  chilobye el Vie Jun 20, 2014 11:23 am

ya y???... a que se debe esta anticipada limpiada de culo??

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Nopahana el Vie Jun 20, 2014 2:55 pm

Como el fracaso más estrepitoso en la historia del comunismo. Y eso...puta que irrita y frustra más a esos cretinos, que lo viven desde los cafés y aulas. JO JO JO

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Kalamar el Vie Jun 20, 2014 3:44 pm

Cuanto odio, Nopha.

Parecés un redneck hablando así (o Attila) o un pinochetista.

¿Por qué tanto resentimiento hacia la intelectualidad progresista?

Los fondos buitres son la escoria de la raza humana. Gente de mierda. ¿O no me vas a decir que también avalás su moralidad?

Saludos

Kalamar

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Nopahana el Vie Jun 20, 2014 3:51 pm

<img src=" title="Laughing" />

Faco, flaco, flaco...eres tan predecible! Cada vez que te dicen algo que no te gusta, empiezas obsesivamente a hablar de odio, y a tocar a tocar una y otra vez el tema donde sea. Para que te quede claro: deben pagar. Así es que en vez de cuestionarme a mí, hazlo con tu defendida K, que además dices nunca haber votado.

Por ejemplo, parte por preguntarle cómo logró su grosera y enorme fortuna justo, pero justo estos últimos diez años, dónde están los muchísimos millones de dólares que entraron estos diez años a Argentina por los precios del trigo y soya, toneladas de dólares, dónde la plata de las AFJP, etc...Claro, verdad que dicen que todos los gobiernos roban y no te haces problema por eso, o por ellos, no lo sé. Bueno, así son los fondos buitre también, y no veo que seas tan complaciente como cuando te mete la mano en el bolsillo tu defendida. ¿ Por qué será? Quizá tu orgullo arrr gennnn tino te impida soportar que nadie que no sea tu presidente amada o compatriota te robe. Bravo, eres todo un patriota. O quizás nunca has aceptado la clase de ladrona que es esa mujer,¿ por qué será? O quizá sea que realmente no logras ver y entender lo obvio de la dinámica de los fondos y por eso te victimices y patalees una y otra vez. Si así es, estás perdonado. Sería cruel juzgarte por eso.


Última edición por 119 el Vie Jun 20, 2014 5:39 pm, editado 1 vez

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Fido el Vie Jun 20, 2014 4:45 pm

[quote="Kalamar":1evxd]...intelectualidad progresista
:risa: :risa: :risa: :risa: :risa:
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:risa: :risa: :risa: :risa: :risa:

Fido

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Attila el Vie Jun 20, 2014 5:17 pm

Es muy dificil sentir simpatia por sinverguenzas que piden y piden, y luego no devuelven.

Gente asi tiene CERO credito.

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Kalamar el Vie Jun 20, 2014 5:58 pm

Nah...lo mismo te podría decir yo entonces: "sos tan predecible".

Nah...fijate tus repetitivas quejas, agresiones y chicanes hacia "la izquierda". Parecés Attila ya...me cuesta diferenciarlos por momentos. Va más allá de lo que yo piense u opine. Me preocupa lo radicalizado de alguno de tus comentarios.

Y no, nunca voté a los K. Pero este tema es sobre el país, no sobre un gobierno de turno (que manejó la deuda mucho mejor que sus predecesores). Se cae en un error en plantearlo así, como un pataleo anti-k. Los demás referentes políticos del país apoyan al gobierno en una nueva negociación contra estos deplorables especuladores financieros e incluso (parecés no saberlo) reconocen a los K un buen manejo del tema en los últimos años.

Estos buitres pusieron 48 millones y ahora quieren 900 millones. Jajajaja. El 93% restante de deudores entró en el canje y se logró arreglar con ese 93% con una quita de hasta 2/3. Excelente para el país. Y ahora estos buitres, ponen todo en riesgo por su ambición desmedida. Incluso, no se puede pagar a los que entraron en canje (como se viene haciendo puntualmente) porque Griesa dice que esa plata primero debe ir a los buitres. Eso es increíble.

Ni orgullos ni anda. Acá hay que pagar y punto. Pero no lo que piden y como piden. Acá se trata de respaldar al país también. Y aprovechar para sentar un precedente a estos tipos de que no pueden exigir disparates a costas del bienestar de millones que nada tienen que ver. Vos solo intentás agredir al gobierno de turno., es tu solo y único objetivo (como se te lee mensaje a mensaje). No te leo decir nada sobre De la Rúa, Menem o los militares que tomaron esa deuda y son responsables directos (muchos de estos funcionarios procesados judicialmente por dicha toma de deuda).

Dejá de lado tu odio a los K y tratá de centrarte en lo importante del tema. ¿Vos realmete creés que hay que pagarles a esos tipos lo que piden? Aún más, ¿te parece bien?

Saludos!

Kalamar

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  chilobye el Vie Jun 20, 2014 6:15 pm

como decimos en Chile... a Kagapost y CIA les gusta la del burro... te(1)

chilobye

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Nopahana el Vie Jun 20, 2014 8:18 pm

[quote="chilobye":1z4tk]como decimos en Chile... a Kagapost y CIA les gusta la del burro... te(1)

Así es. Me tiene preocupado el flaco. Está en una etapa muy rebelde, ambigua, contestataria e ingenua. Parece que estuviera viviendo una segunda adolescencia. Quizá se toma muy en serio su participación en los foros. El tema es por qué... zippymmm

Nopahana

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Viriato1 el Vie Jun 20, 2014 9:27 pm

Ese artículo es muy flojo,......esta lleno de mentiras, medias verdades y mucha, mucha ideología que enturbia la necesaria objetividad del estudio.

Este recorrido histórico forma parte de una investigación apabullante de cifras e indicadores de los economistas Kenneth Rogoff (ex economista jefe del FMI) y Carmen Reinhart (ex vicepresidente del banco de inversión Bear Stearns) en “Ocho siglos de crisis financieras. Historia mundial de los defaults”.

Es posible que sea interesante de leer, como curiosidad, .....Pero las conclusiones de dicho estudio NO parecen serias ...... Quizás por eso NADIE se ha molestado en tenerlas en cuenta..... y el estudio ese ha pasado sin pena ni gloria.

Es un libro oportuno en momentos donde el temor al default de deuda de economías europeas provoca fuertes oscilaciones en las cotizaciones de activos financieros.

Rogoff advierte que “los inversores, como los funcionarios y líderes políticos, generalmente ignoran las muchísimas experiencias históricas de crisis financieras

Bueno!!! ....... Pues, si,.... el momento es oportuno para tener un Best-seller,(Cualquier libro de economía que hable sobre la crisis se vende bien) ..... (Tanto como los libros de auto-ayuda en USA) ...... Pero, ...... Como se ve ....... NI los que se juegan el dinero (los inversores), ni los responsables políticos, ni los altos funcionarios (que son lo que realmente saben y manejan el tema) ...... NO le han dado bola a semejante estudio, por muy oportuno que pareciera...... Vaya por Dios!!!. ..... icon_wink

Y .... la verdad es que NO me extraña que NO le hayan dado bola ...... yelrotflmao

En esa investigación se observa como factor distintivo que los defaults recorren toda la historia del capitalismo. Ocurrieron en diferentes etapas, desde la formación de los Estados nacionales, el mercantilismo, el capitalismo moderno hasta la globalización financiera. Una de las características que destacan es que [size=150:2thqu]“el fenómeno de los defaults más bien pareciera un rito de pasaje universal para casi todos los países mientras transitan el camino desde la condición de emergente a la de Estados desarrollados” .

:retard: ......... Y ..... Esa gilipollez, ¿cómo se les ha ocurrido? ...... Pareciera que proponen que "el rito" del default sea algo positivo, ..... Algo así como un rito de iniciación para llegar a la madurez...... Menuda estupidez.....Y ........ Ya puestos a generalizar ….. ¿Por qué NO añadir a Roma en el estudio?. .......¿Nadie les dijo que Roma también quebró y lo mal que le fue? ...... Latam tuvo mucha suerte, pues gracias a las deudas que ocasionaron las Guerras de Liberación, casi TODAS las nuevas Republicas nacieron quebradas ...... Menuda suerte!!! ..... :retard:

En esta instancia resulta un valioso complemento el análisis del economista de formación marxista Rolando Astarita, que explica en su blog que “los defaults han permitido restablecer el curso de la acumulación a lo largo de prácticamente toda la historia del capitalismo”. Agrega que ésta “está marcada por períodos de intensa acumulación, que llevan a la sobreexpansión, empujada por el crecimiento del crédito y el aumento de los flujos de capitales”. Las crisis bancarias se deben a que las fases alcistas son seguidas por crisis de sobreproducción, con violentas caídas de los precios y los valores. “La acumulación de deudas por parte de los gobiernos, y su posterior liquidación violenta, no es ajena a esta dinámica”, apunta, puesto que “los defaults de las deudas externas de los gobiernos forman parte de las desvalorizaciones de capitales, que acompañan toda crisis”. El repudio de las deudas o su pago con moneda depreciada son las vías por medio de las cuales se realizan esas desvalorizaciones. Por esto también, en determinado punto, se acuerda que la única salida para restablecer la acumulación del capital pasa por el default y la reestructuración de las deudas. Sucedió en Argentina en 2001 y es lo que se vislumbra hoy para Grecia


Y ..... como guinda a el pastel de despropósitos, me llega un comunista sentando cátedra sobre el Capitalismo ..... y diciendo simplezas ...... Claro!!! ..... TODO el Mundo sabe que los países Comunistas NO quiebran...... yelrotflmao

En FIN, ...... Como un libro historico para estudiantes, tiene un pase, ..... y NADA más ,..... Es decir, han escrito el Harry Potter de la Economía y lo querían vender como si fuera una obra maestra.

por Kalamar el 20/06/2014, 17:58:24
Jajajaja. El 93% restante de deudores entró en el canje y se logró arreglar con ese 93% con una quita de hasta 2/3. Excelente para el país

NO te reirías tanto si fueras uno de los jubilados que en su momento prestó, de buena fe, a el Gobierno Argentino sus ahorros para poder tener algo que comer en la vejez...... y hoy se encuentra que le devolvieron 2/3 del dinero que, con muchos sacrificios, trabajando 50 horas a la semana, el ahorró para su vejez ....... Quizás ese 2/3 NO sea suficiente para pagar sus medicinas.

Excelente..... ¿Verdad?...... icon_confused


Saludos.


Última edición por 87 el Vie Jun 20, 2014 9:45 pm, editado 4 veces

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Attila el Vie Jun 20, 2014 9:28 pm

[quote="Nopahana":3eucw][quote="chilobye":3eucw]como decimos en Chile... a Kagapost y CIA les gusta la del burro... te(1)

Así es. Me tiene preocupado el flaco. Está en una etapa muy rebelde, ambigua, contestataria e ingenua. Parece que estuviera viviendo una segunda adolescencia. Quizá se toma muy en serio su participación en los foros. El tema es por qué... zippymmm

El consumo cronico de marihuana provoca un estancamiento de la madurez en las personas.

Por eso tanto personaje con constitucion osea adulta, pero masa encefalica adolescente.

zippy

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  isaias pipote el Sáb Jun 21, 2014 8:54 am

[size=150:m16fy]Viriato, estàs cayendo en la clasica desacreditacion del medio antes de centrarte en el mensaje, ¿es un secreto acaso que el los ciclos de acumulaciòn y desacumulaciòn son funcionales al capitalismo?
Cualquiera que haya estudiado el ABC de la historia economica pude darse cuenta de aquello y si afecta a individuos y corporaciones es lògico que afecte na los estados.
Es interesante ver como el mecanismo de la deuda funcionò en la genesis de los estados europeos, eso te permite comparar su desempeño en ciclos largos (o de kondratieff) ya que en el caso de los estados americanos apenas alcanzan a llevar tres de aquellos ciclos como estados independientes.
Curiosamente el ultimo periodo de "defaults" que afectò a Europa fue previo a la segunda guerra mundial y hoy, 70 años despues (lo que corresponde aproximadamente a un ciclo largo), vemos una plètora de estados europeos que estàn al borde de la cesaciòn de pagos (desde la modelica Irlanda hasta Chipre, pasando por Grecia, España y Portugal).
Algo de ese analisis pesò en los tecnicos que planificaron la institucionalidad economica de posguerra con los acuerdos de Bretton Woods, resulta evidenta que esa institucionalidad es hoy insuficiente dado el actual giro que ha tomado el capitalismo con la progresiva desaparicion de las regulaciònes financieras, el libre flujo de capitalesy la especulaciòn desatada.

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Viriato1 el Sáb Jun 21, 2014 11:26 am

Estimado Pipote:

Voy aver si me explico esta vez.

Vivimos en un Mundo en el que la información esta al alcance de la mayoría..... Esto es un gran logro de la humanidad....... El problema es que, a nuestro pesar, hay un exceso de des-información y el trabajo de separar la información UTIL de la INUTIL es gigantesco y corremos el riesgo de, sumergidos en un mar de citas y números, escoger la información INUTIL para tomar nuestras decisiones.

Este es el gran peligro de nuestros días, y contra ese peligro me rebelo,.....Pues estoy cansado de leer informes de Ecología, Economía, Ciencias, etc ...... que carecen de un mínimo de rigurosidad.
Y, ......Si,....... Cuando cae en mis manos uno de esos “sesudos” informes o estudios (lo escriba quien lo escriba)..... Me cabreo.........Es mi naturaliza ......El Football NO me encabrona ....... Pero que se sea poco riguroso y se saquen conclusiones absurdas, de la NADA, me enciende.

Vayamos con un poco de sentido común:

    [size=150:267tx]Hoy en día, un país desarrollado obtiene de ingresos fiscales alrededor del 30% del PIB que genera.....En países en que la Hacienda esta menos desarrollada esos ingresos son más bajos.


    [size=150:267tx]Hoy en dia, la deuda de un país desarrollado ronda desde el 250% de su PIB (caso de Japón) al 60% del PIB de países más diligentes y afortunados ......Más o menos, por allí anda la cosa.


    [size=150:267tx]Hoy en día, el tamaño del Estado en un país desarrollado se acerca al 50% del PIB (con Francia un caso extremo por arriba) y países como el USA por abajo.


Bueno!!!.

    [size=150:267tx]En la antigüedad, .......El tamaño del Estado era MINIMO,.......Los ingresos para su mantenimiento eran muy pequeños pues recaudar dinero ajeno NUNCA fue fácil,.... y asi:

    El impuesto a la Sal,.....los aranceles a los tejidos importados,..... El diezmo de las minas reales,.....El quinto de las operaciones de pillaje en Guerra,..... Los impuestos a las Ferias de Comercio, ......La venta de privilegios, empleos y títulos ......Y poco más,...... constituían los Ingresos del Estado...... Un Estado constituido por un pequeñísimo Ejercito permanente y la Corte.

    En esta situación, TODOS los Estados estaban continuamente con FALTA de LIQUIDEZ ......Que NO QUIEBRA (Como se entiende hoy en día) : El pago a la soldadesca en una Guerra,..... Los fastos de una boda o la construcción de un edificio,......Una mala cosecha,......etc ......... Constituían situaciones en las que el Estado entraba en “quiebra momentánea” (Es decir NO podía pagar sus deudas)....... Es decir, se vivía al día a día...... Y asi, un año el Estado entraba en “quiebra” y al mes siguiente tenia superávit fiscal y abundancia.

    Estas situaciones de “falta de liquidez” eran arregladas simplemente con un IMPAGO de la Deuda......Y aquí paz y después Gloria.......Ningún suministrador de bienes y servicios a el Estado iba a dejar de suminístralos por un impago...... NO le quedaba más remedio que Joderse y a apechugar con las pérdidas.

    Otra manera era pedir un préstamo a la Banca.......Sobre TODO cuando la deuda era para pagar a los soldados, en Guerra, pues si NO se les pagaba cogían el petate, dejaban de arriesgar sus vidas y se volvían a casa..... o lo que podia ser peor cambiaban de bando.

    En realidad, estos préstamos eran pequeños, ......pues, como ya hemos visto, el Estado era pequeño y pequeños eran sus problemas de liquidez ....... y así, esos “Primitivos Bancos” eran también pequeños (a menudo sus fondos eran la fortuna personal de una única familia).

    En esa época los defaults eran tan usuales que los reyes franceses ejecutaban a sus acreedores (bloodletting) como estrategia para “reestructurar deudas”. El ministro de Finanzas francés Abbe Terray entre 1768-1774 reivindicó que los gobiernos deberían defaultear una vez cada cien años, a fin restaurar el equilibrio. Con esos antecedentes, afirman que “no sería justo calificar a ninguno de los mercados emergentes de hoy con el título de defaulteador serial”.

    ...... y efectivamente, ..... la mayoria de esos prestamos a la Corona o NO se pagaban .... o se pagaban como bien podia o queria la Corona ......En uno de los casos España pagó con una concesión de tierras inhospitas en Venezuela........ y a joderse o lo tomas o lo dejas ......y en otra ocasión con unos terrenos despoblados en la Mancha que el sufrido Banquero Alemán pobló e intento, con poco éxito, rentabilizar ........Como anecdota, añadire, que han quedado los postres de hojaldre de la zona, que los pobladores alemanes trajeron consigo, y los bordados ..... Todo el resto de tradiciones Alemanas las han perdido, con el pasar de los años.

    ......Para ponerte en contesto:

    Imagínate que un Señor presta al Estado Chileno un 10% del PIB Chileno........ Es una deuda pequeñísima para Chile y que NO constituye ningún problema...... Con un 10% de deuda Chile NO va a entrar en default ......Pues bien, .......Aun con esa ínfima deuda (para Chile) ese Señor ha prestado a Chile alrededor de 30.000 millions de Dólares ....... ¿Crees tú que a un Señor, con un Capital suficiente como para prestar 30.000 millones de Dolares, es tarea fácil cortarle la cabeza?...... Podemos aventurar que a la mayoría de la gente le gusta tener la cabeza pegada al cuello....... Luego, podemos inferir que esos Señores a los que el Estado cortaba la cabeza, para evitar el default, y que eran los dueños de la deuda del Estado, NO eran tan inmensamente ricos como para poder evitarlo....... Ergo, hablamos de problemas de liquidez y de sumas de dinero pequeñas.


Entonces......... ¿qué coño tienen que ver esos históricos “default” (que según como los quieran contar pueden ser uno por año, hasta 100) con el Modelo Económico actual? ....... Cuando, en la actualidad, las cifras de Deuda son gigantescas en relación a el PIB .......... Los prestamistas son Fondos de Pensiones o el Mercado formado por millones de personas y que multiplican por mucho el TOTAL del PIB Mundial ...... Pues NO tienen NADA que ver ......NADA de NADA ..... NO hay NINGUNA realación y ninguna posibilidad de sacar conclusiones absurdas ....... Solo se trata de un libro que se quiere vender en el preciso momento actual.

Espero que me haya explicado ahora un poco mejor de lo que lo hice en un primer momento.

Saludos.

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  isaias pipote el Sáb Jun 21, 2014 12:10 pm

[size=150:clnpp]No, no te explicaste y te fuiste por la anècdota tangencial.
El tema es el concepto de deuda y sus ciclos de flujo y reflujo como articulador de la dinamica capitalista tanto antes como despues de la revoluciòn industrial.

Y una persona con formaciòn marxista no necesariamente es "comunista", ahi demostraste tu talante de vieja culia de peluqueria, en nada distinta a la szambor o a nopana.

zippymmm

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Nopahana el Sáb Jun 21, 2014 12:54 pm

Y dinos, pipote, cuál es tu análisis personal? Qué piensas de la alternativa al capitalismo ( la hubo realmente? Cuál, o¿ cuales?'), de su evolución, su base financiera y económica; de sus ciclos.Resumiendo, ¿ cuál es tu análisis comparativo? Repito: TU análisis comparativo.

ps: Te gustó lo de vieja culiá, pipote, ah? <img src=" title="Laughing" />


Última edición por 119 el Sáb Jun 21, 2014 1:24 pm, editado 1 vez

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Viriato1 el Sáb Jun 21, 2014 1:11 pm

Joder!!! ..... Me estas dando mucho trabajo con este Hilo ...... Coño!!! ...... sconf

por isaias pipote el 21/06/2014, 12:10:32
tema es el concepto de deuda y sus ciclos de flujo

<img src=" title="Shocked" /> ..... ¿de que coño deudas y flujos hablas?,...... La dinámica en esos tiempos es completamente distinta a la actual..... NO se pueden comparar circunstancias..... Esas Economías del pasado eran Economías sin apenas Deuda, que funcionaban con dinero al contado..... ¿Qué flujo de deudas vas a analizar con ellas? ..... Las circunstancias eran: Si hay guerra hay deuda,.... si hay paz NO la hay..... y la Guerra era impredecible.

El problema es que la "Economía" NO es una verdadera ciencia,..... y ese, como vemos, es el problema.

Para que una "ciencia social", como lo es la Economía, fuera considerada dentro del campo de las ciencias,.... es necesaria una labor titánica de análisis de datos sin la existencia de "Juicios de Valor" previos y sin carga valorativa por parte del sujeto que define el problema..... y como se ve, en la mayoria de los casos, eso es muy dificil ...... Con lo cual es difícil utilizar el Método Científico en el Campo de la Economía..... Salvo casos de extrema honestidad.

Y ese es el problema del libro en cuestion, ..... Esta cargado de subjetividad en la toma de datos y en el análisis del problema..... y por lo tanto en la formulación de conclusiones.

por isaias pipote el 21/06/2014, 12:10:32
Y una persona con formaciòn marxista no necesariamente es "comunista", ahi demostraste tu talante de vieja culia de peluqueria, en nada distinta a la szambor o a nopana

Tienes razón, una persona con formación marxista no necesariamente es "comunista",..... Pero una persona que se define a si misma como de formación marxista,...... es porque ese hecho lo considera relevante en su pensamiento Político, tanto él, como el autor del articulo (que esta citando a el Economista como "de formación Marxista")...... ¿NO te parece?.

En esta instancia resulta un valioso complemento el análisis del economista de formación marxista Rolando Astarita


..... o ¿qué te parecería si leyeras?:

En esta instancia resulta un valioso complemento el análisis del economista de formación catolica Rolando Astarita

...... ¿Opinarías que "una persona con formación católica" no necesariamente es "católica"?,..... ¿Uhmm?..... (golpe)


Saludos Pipote y Nopa ..... Me voy a tomar algo...... Chao!!!.

Viriato1

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Nopahana el Sáb Jun 21, 2014 1:23 pm

Viriato: de verdad que agradezco tus intervenciones. Siempre me han parecido sensatas y esclarecedoras. Ahora, pipote no sabe nada de economía. En serio: no tiene puta idea. Lo ha demostrado 1000 veces. Tampoco es inteligente. Lo digo para que no esperes una respuesta que no sirva para otra cosa que para dejarlo en ridículo constantemente. Es una lata porque como buen tarado soberbio, insiste e insiste. Mejor nos hablas directamente al resto, que lo agradeceremos.

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  isaias pipote el Sáb Jun 21, 2014 3:10 pm

[size=150:jbroi]Viriato, sigues sin entender el meollo del asunto, por mas que los estados pre-revoluciòn industrial sean distintos a los estados actuales la dinamica de deuda e ingresos es la misma, la mecànica de la deuda acompaña al nacimiento del concepto del dinero y su precio relativo en la economia -al que llamamos "interes"-, no es una cuestiòn de de volumenes absolutos (sea en sestercios, dracmas, luises de oro, maravedìs, dolares o bitcoins)sino de razòn entre volumen relativo contra el total producido por un estado, reino, condado, imperio, lo que sea en un lapso determinado y eso si es plausible determinarlo matematicamente.
Una persona de formaciòn cristiana no necesariamente es catòlica, por alli vendria mejor la comparaciòn.
naugthy

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Piputo hablando de economia

Mensaje  Attila el Sáb Jun 21, 2014 9:56 pm



zippy

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  isaias pipote el Vie Ago 01, 2014 8:31 am

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=751979

[size=150:113c4]Mish, desde 1825 chile ha defaulteado deuda 9 veces y Argentina 8.
zippymmm

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  chilobye el Vie Ago 01, 2014 10:35 am

[quote="isaias pipote":3fd9y]http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=751979

[size=150:3fd9y]Mish, desde 1825 chile ha defaulteado deuda 9 veces y Argentina 8.
zippymmm
jaja, este post me recordó al "quién lo tiene más grande" jajaja

chilobye

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Nopahana el Vie Ago 01, 2014 11:06 am

Naaa...el pobre pipote, siempre gobernado por sus hormonas, salió a limpiarse el culo antes de cagar. No sé de qué se preocupa, si la Fernández dijo que no estaban en defalut. <img src=" title="Laughing" />

Nopahana

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  isaias pipote el Vie Ago 01, 2014 11:42 am

[size=150:38b9h]LLama la atenciòn que los defaults se agrupen mayoritariamente en ciclos de aproximadamente sesenta años, lo que coincide con los ciclos largos de kondratieff.
zippymmm

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

Mensaje  Kalamar el Vie Ago 01, 2014 11:51 am

Prácticamente todo el mundo dice que Argentina no está en default. Solo el "mediador" del juez Griesa quizás...

Si se viene pagando hace rato, millonadas y se sigue pagando. Los buitres fueron los que bloquearon un pago de una cuota que vencía ahora como por 600 millones de dólares.

Se está pagando y se quiere pagar. ¿Eso es "default"?

Saludos!

Kalamar

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Re: El default està en la naturaleza del capitalismo

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