Crisis del 29 vs crisis actual.

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Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  Viriato1 el Sáb Dic 07, 2013 3:20 pm

Como se puede ver en el grafico, la crisis actual está siendo más dura que la del 30....... En esta ultima (la del 30) tras 6,5 años se recuperó la producción perdida tras la crisis ...... En este momento Europa sigue muy por debajo de su nivel pre-crisis (2008) y NO hay cambio de tendencia ..... Es decir, 6 años despues, Europa esta 12% por debajo del nivel de producción alcanzado en 2008.



Ese nivel de capacidad de producción NO utilizada, esta produciendo una bajísima inflación (en algunos países de la Euro-zona incluso se habla de deflación) ...... Por debajo del 1% para España este 2013, y por debajo del 1,5% para 2014 y 2015...... Lo cual está favoreciendo el mantenimiento del poder adquisitivo del dinero e incrementando la tasa de ahorro en la Euro-zona (NO hay mal que por bien NO venga).


Saludos.

Viriato1

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  Viriato1 el Sáb Dic 07, 2013 3:45 pm

[url:yflvl]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/edarlingnov13/economia/noticias/5242428/10/13/La-riqueza-financiera-de-las-familias-vuelve-al-nivel-previo-a-la-crisis.html[/url:yflvl]

[size=150:yflvl]La riqueza financiera de las familias vuelve al nivel previo a la crisis
La riqueza financiera neta de las familias española alcanzó los 922.640 millones de euros en el segundo trimestre de este año, lo que supone un crecimiento del 19% respecto al mismo periodo del año anterior y se sitúa en niveles previos a la crisis económica, dado que es la cifra más alta desde 2007, según datos del Banco de España.

De esta forma, la riqueza de los hogares está aún por debajo de los 984.643 millones de euros del año 2007, pero muy por encima de los 742.194 millones de 2008, año a partir del cual comenzó a subir la riqueza de las familias hasta situarse en los niveles actuales.

Por el contrario, la deuda de los hogares se ha situado en el segundo trimestre en 879.803 millones de euros, lo que supone un 5,4% menos que en el mismo periodo de 2012, por lo que es la cifra más baja desde 2006, cuando alcanzó los 843.771 millones de euros.

Los activos financieros totales de las familias, antes de descontar la deuda que poseen, han alcanzado en el segundo trimestre 1,802 billones de euros, un 5,7% más que en el segundo trimestre del año anterior.

Más dinero en depósito y acciones

Del total de la riqueza de las familias, la gran parte de los ahorros de los hogares se encuentra en efectivo y depósitos, 877.952 millones de euros, casi un 5% más que hace un año; mientras que en acciones y participaciones las familias españolas atesoran un total de 555.111 millones de euros, lo que supone un 10% más que en el mismo periodo del año anterior.

En reservas técnicas de seguros, que suman 276.536 millones de euros, y en valores distintos de acciones, con 34.111 millones de euros, las familias han reducido en un 6,1% y en un 55%, respectivamente, su participación.

Por el lado de las deudas, de los 879.803 millones de euros que debían las familias españolas a finales del segundo trimestre del año, la mayoría de estos pasivos eran préstamos, por importe de 817.093 millones de euros, un 4,8% menos.

Dentro del total de créditos, los que tienen un vencimiento a corto plazo repuntan ligeramente respecto a hace un año (+ 1,3%), hasta los 36.531 millones de euros, mientras que los créditos a largo plazo se reducen, en cambio un 5%, hasta los 780.563 millones, si bien siguen copando todavía la mayor parte de la deuda de los hogares.

Como ven, los números de crecimiento-decrecimiento economicos son solo números sin analizar, ..... NADA dicen de la salud económica de una economía (una economia es sana cuando ahorra e invierte) ..... Hay ocasiones en las que un decrecimiento o estancamiento sano es preferible a un crecimiento insano ..... Pues este último es solo pan para hoy y hambre para mañana (NO es más que crecimiento prestado del futuro y utilizado en el presente.... Tengan cuidado con los Populismos muy dados a dejar la cagá para el proximo).

Como ven, la Euro-zona está haciendo sus deberes ......Por mucha propaganda anti Euro que oigan (y hay muchos intereses por medio), la Euro-zona es la economía más sana del Mundo ..... y con sus problemas aun mantiene altos estándares de protección social.

Saludos.

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  isaias pipote el Sáb Dic 07, 2013 6:12 pm

La diferencia en duraciòn entre la crisis de 1929 y esta radica en que durante los años 30 las principales economias del mundo tomaron medidas de corte keynesiano - politica monetaria activa, regulacion de los flujos de capital, fomento del empleo y proteccionismo econòmico. Ahora el afan de los que gobiernan las principales economias de occidente parece estar puesto en salvar a la banca via compra de activos toxicos y mayor desrregulaciòn de los flujos financieros sin importar el impacto de estas medidas en el empleo y la calidad de vida de las personas.
Es increible que el Banco Central Europeo retacee a Grecia una ayuda de 40.000 millones de euros cuando en 2008 rescataron a un par de bancos alemanes con sumas cercanas a los 350.000 millones de euros, lo mismo vale para Estados Unidos.
La economia mundial terminò de recuperarse de los estragos de 1929 gracias a los ingentes gastos en armamento que significò la SegundA Guerra mundial, por eso no es de extrañar que las elites politico-financieras de occidente busquen tan desesperadamente una nueva confrontaciòn global (guerra contra el terrorismo, Libia, Mali y la frustrada intervencion OTAN en Siria).
Si la crisis de 1929 y la subsecuente guerra mundial acabò con la hegemonia europea en el mundo a favor de Estados Unidos ahora podriamos estar viendo el fin de la hegemonia yanqui frente al emergente mundo asiatico.
cool

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  Nopahana el Sáb Dic 07, 2013 6:44 pm

Respuesta incompleta.

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  Viriato1 el Sáb Dic 07, 2013 7:17 pm

En esta crisis se están enfrentando dos Modelos Económicos: El Modelo Keynesiano (de corte Político) y el Modelo de la Escuela Austriaca.

Los USA, Japón y UK están siguiendo un Modelo Keynesiano: Impresión de moneda + devaluación + inflación.

Este Modelo está suponiendo un de facto "default" sobre su deuda (incumplimiento de la deuda) .... Pues los poseedores de ella pierden poder adquisitivo tras la devaluación y la inflación. ….. Es decir, lo mismo que ha hecho Argentina con “la quita” en su deuda ..... Esto es particularmente oneroso para los fondos de pensiones, pues por LEY se ven obligados a comprar deuda pública de esos paises ..... Lo que es un robo a plena luz. .... Es decir, los pensionistas están siendo ROBADOS por sus Gobiernos.

Para que comprendan la gravedad de la situación, tengan en cuenta que a parte de estos Fondos de Pensiones NADIE compra Deuda Pública de esos países.... pues NADIE es imbécil (o al menos muy pocos lo son)..... A parte de los pobres pensionistas (que lo hacen obligados, NO por que sean imbeciles) el resto los compra la FED (La Reserva Federal), el BE (Banco de Inglaterra) y el Banco de Japón.

[url:zfyc3]http://yoconda.co.uk/bank-of-england-quantitative-easing-disastrous-for-pensioners-says-expert/[/url:zfyc3]
[size=150:zfyc3]Bank of England quantitative easing ‘disastrous’ for pensioners, says expert

[url:zfyc3]http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing[/url:zfyc3]
The Bank of England had purchased around £165 billion in assets as of September 2009 and around £175 billion in assets by end of October 2010.[54] At its meeting in November 2010, the Monetary Policy Committee (MPC) voted to increase total asset purchases to £200 billion. Most of the assets purchased have been UK government securities (gilts); the Bank has also been purchasing smaller quantities of high-quality private sector assets.[55] In December 2010, MPC member Adam Posen called for a £50 billion expansion of the Bank's quantitative easing programme, while his colleague Andrew Sentance has called for an increase in interest rates due to inflation being above the target rate of 2%.[56] In October 2011, the Bank of England announced that it would undertake another round of QE, creating an additional £75 billion.[57] In February 2012 it announced an additional £50 billion.[58] In July 2012 it announce another £50 billion,[59] bringing the total amount to £375 billion. The Bank has said that it will not buy more than 70% of any issue of government debt. [60] This means that at least 30% of any issue of government debt will have to be purchased and held by institutions other than the Bank of England. In 2012 the Bank of England estimated that quantitative easing had benefited households differentially according to the assets they hold; richer households have more assets

Fíjense de la gravedad de la situación, cuando el propio Banco de Inglaterra anuncia que "NO comprará más del 70% del total de la Deuda Gubernamental" ...... Si eso NO es cocinar los libros que venga Dios y lo vea ...... ¿Dónde quedó el Libre Mercado?....eusa_doh

Algo parecido puede decirse de los USA (aunque en menor cuantía) y de Japón.

Esto va a acompañado con infimos niveles de ahorro, es decir, NO solo roban a los pensionistas sino que estos son incapaces de ahorrar:

Hechen un vistazo a los distintos niveles de ahorro.

[url:zfyc3]http://rksllf7sjle1tavjrhn4ub2vget6hcgp-ss-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/ifr?up_disableHtml=0&up__table_query_url=https://docs.google.com/spreadsheet/tq?range%3DA1%253AI28%26key%3D0AhF_yr_VlAjjdHNUNTRlUGRteFVMMlBNT2M5M3VxNmc%26gid%3D0%26pub%3D1&url=http://www.gfmag.com/gadgets/simple-table.xml&spreadsheets=spreadsheets[/url:zfyc3]

Por eso intente contraponer un crecimiento insano con un estancamiento sano ...... La Eurozona está estancada saneándose ( curándose las heridas) mientras que otros que parecen sanos NO lo están.

Saludos.

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  isaias pipote el Sáb Dic 07, 2013 8:23 pm

El envilecimiento de la moneda resulta fundamental para el "licuado" de pasivos que son absurdamente impagables, ese esquema de burbujas de endeudamiento seguido de la licuaciòn de pasivos ha sido fundamental en el funcionamiento del capitalismo financiero por lo menos desde el gran crack de 1873 (motorizado por la burbuja especulativa que siguiò a la construccion del canal de Suez).
La deuda de los paises de la zona euro -salvo Alemania- crecio exponencialmente a partir de 2003 cuando renunciaron al instrumento de la politica monetaria, en terminos practicos la logica indica que el valor de una moneda està dado por la competitividad y eficiencia productiva de un pais, entonces paises como España, Portugal o Grecia se manejan con una moneda sobrevaluada por el poderio industrial y comercial de Alemania, los acuerdos de Mastricht conformaron una camisa de fuerza para un montòn de paises cuyas economias no estaban adaptadas para ajustar su competitividad.
Cuando un pais tiene la potestad sobre su signo monetario puede regular su valor relativo via emisiòn o contraccion de la masa monetaria ajustando el sistema de precios y la tasa de interès (via tasa dde encaje).
Europa nunca fue un espacio econòmico homogeneo y a esta altura la aventura del Euro aparece mas como un pie forzado que un verdadero intento de organizar la Europa supranacional (sueño que viene desde Carlomagno).
Si seguimos a los teoricos de la escuela austriaca (hablo de Von Misses y Von Hayek) los paises occidentales deberian haber dejado caer a los bancos que prestaron mas allà de sus posibilidades y no salvarlos a todo evento -una especia de "keynesianismo" mal entendido.
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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  Viriato1 el Sáb Dic 07, 2013 10:24 pm

Bueno, .... Tengo algo de prisa y NO me extenderé demasiado ..... es tarde y he quedado.

NO existen "espacios monetarios óptimos" ese es solo uno más de los infinitos argumentos, interesados, para atacar a la Euro-zona.

La Dolar-zona, la Libra esterlina-zona, la rublo-zona. la yuan-zona son áreas menos homogéneas económicamente que la Euro-zona .... Incluso dentro de Chile hay muchas discrepancias económicas, tanto entre personas, como entre actividades económicas, como entre localidades.... NO jodamos con Teorías.

Claro que la Euro-zona tiene problemas (la Crisis es Mundial).... NUNCA lo he negado.

Aquí tienen el descontento de la izquierda Francesa con Alemania:
Jacques Attali director del Banco Europeo de Desarrollo y una de las cabezas más influyentes de la izquierda Francesa.

[size=150:tgbu6]Jacques ATTALI - L'Allemagne... le véritable malade de l'Europe ?

[youtube:tgbu6]http://www.youtube.com/watch?v=3t2TMMKN40g[/youtube:tgbu6]

Germany as the real "Sick Man of Europe", describing its low unemployment rate as a "joke", the by-product of paying low-skilled workers €5 an hour or less.

"Germany is an ageing country with catastrophic schools and falling productivity, and most of its export products are being copied," he said. German firms are mostly also-rans in the cutting edge fields of biotech and information technology. Within a decade, China and others will have pirated much of their mid-tier engineering range.

He goes on to say that the country faces a demographic disaster as the ratio of pensioners to workers goes through the roof

El malestar, en Francia, viene por que Alemania hizo una devaluación interna a principio de siglo y que ahora está dando sus frutos (algunos piensan que a costa de otros, en un juego de suma cero) ..... Alemania NO pida más que el resto de países hagan los sacrificios que ella hizo en esos años..... Pero eso cuesta.

España lo está haciendo bien ..... NO le queda otra:



Remito a la página de Bloomberg de 4 de Junio:

Spain's crisis fades as Exports transform country.

[url:tgbu6]http://www.bloomberg.com/news/2013-06-03/spain-s-crisis-fades-as-exports-lead-the-way.html[/url:tgbu6]

Por lo tanto, comparado con el gran exportador de la eurozona, que es Alemania, las exportaciones españolas van como nunca.

Pero vamos a ver lo que dice FT, en su págna web de 9 de Mayo de este año:

"Recent data shows that Spain has indeed gained ground in world markets since the start of the crisis. Exports are now growing even faster than shipments from Germany, Europe’s economic powerhouse. According to the latest forecast by the European Commission, exports from Spain will grow by 4.1 per cent this year – the biggest increase of any country in the EU."

De la página web de Moncloa:

Las exportaciones españolas aumentaron su ritmo de crecimiento en abril, ya que se incrementan un 18,6% respecto al mismo mes de 2012 y suman 20.398,4 millones de euros. El ritmo duplica el de la media de la UE-27 (+8,2) y es muy superior al de potencias exportadoras como Alemania (+8,5%), Francia (+9,1%) o Italia (+4,4%).

Destacan especialmente los incrementos de las exportaciones a las economías emergentes con mayor potencial de crecimiento. Así, dentro del incremento de las ventas a África un 30,4%, crecen un 151,9% para Sudáfrica; en Asia (+22,2%), crecen un 94,3% las exportaciones a Singapur y un 32,1% a China; en América Latina (+23,9%), aumentan un 85% las destinadas a Brasil y en América del Norte (+23,1%) el aumento de las ventas a Estados Unidos es del 23,9%.

Los principales sectores exportadores son bienes de equipo, (con un 20,2% del total de exportaciones y un avance del 25,7%

Por lo tanto, es un hecho cierto, para la Comisión Europea, para el Bloomberg Institute, para el Financial Times...que el sector exportador en España se está comportando de una forma espectacular.

De cualquier manera, .... Esto es solo mi opinión (más o menos bien presentada)..... y esta es compartida por otros como la consultora Price Waterhouse Coopers (mucho más optimistas que yo) que hace dias pronosticó que en 2030 la Economía Española habrá crecido por delante del resto de los países de la UE (quedando solo por debajo de Alemania en renta per cápita y superando por bastante margen a el resto)..... si muy largo me lo pones .... pero para un pais es nada.

Saludos.

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  Lambretta el Dom Dic 08, 2013 1:02 am

El principal problema de la crisis actual es que le toca vivirla a mi generación. La del 29 fue una crisis irrelevante porque apenas nos afectó a los que participamos en el foro.
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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  isaias pipote el Dom Dic 08, 2013 7:08 pm

[size=150:1yd7f]Lo bueno de la crisis del 29 es que se conseguian discos de foxtrot.
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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  isaias pipote el Lun Dic 09, 2013 11:49 am

El malestar, en Francia, viene por que Alemania hizo una devaluación interna a principio de siglo y que ahora está dando sus frutos (algunos piensan que a costa de otros, en un juego de suma cero) ..... Alemania NO pida más que el resto de países hagan los sacrificios que ella hizo en esos años..... Pero eso cuesta.


[size=150:q3wus]Precisamente la transgresiòn de Francia e Italia a las rigideces del Sistema Monetario Europeo (sistema que regia antes del Euro)llevaron a una crisis insoluble a ese esquema dado que los paises citados tuvieron que envilecer su moneda para licuar en parte sus abultados deficits fiscales y endeudamiento a fines de los 90.
La adopciòn del Euro fue una especie de huida hacia adelante que se complicò a medida que la UE fue recibiendo a paises tan heterogeneos como los de Europa Oriental al mismo tiempo que su economia perdia competitividad por la sobrevaloracion de la moneda frente al dolar, yen, yuan, rupia, doblon, maravedì, etc.
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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  Nopahana el Lun Dic 09, 2013 1:47 pm

Olor a wikiresumen...

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  isaias pipote el Lun Dic 09, 2013 4:31 pm

La Dolar-zona, la Libra esterlina-zona, la rublo-zona. la yuan-zona son áreas menos homogéneas económicamente que la Euro-zona .... Incluso dentro de Chile hay muchas discrepancias económicas, tanto entre personas, como entre actividades económicas, como entre localidades.... NO jodamos con Teorías.

[size=150:2aah5]
El tipo de cambio real no es una teoria, mas bien expresa el dinamismo y competitividad de la zona de circulacion de determinada moneda.
¿Acaso tienen futuro dentro del Euro paises como Grecia y Portugal que no pueden controlar sus abultados deficits publicos y endeudamiento remitiendose a una moneda que no deja de sobrevaluarse frente al dolar , la esterlina y el yen?
Los unicos que lograron ser competitivos con el euro fueron los alemanes y mas que a una sabia politica de inversion y fomento de la competitividad lo lograron masacrando al estado social que existìa previamente.
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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  isaias pipote el Sáb Abr 05, 2014 9:50 am

[size=150:236cz]Hay rumores de un tercerplan de salvataje a Grecia, pasan los años, crece el descontento y la crisis no parece superarse con la receta monetarista del ajuste permanente.
wtf

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  Viriato1 el Sáb Abr 05, 2014 1:15 pm

Bueno, ..... de momento la cosa, como ya les había indicado anteriormente y era previsible, tal y como se encadenaban las cosas, parece ir por el buen camino.

[size=150:30k7p]Spanish Yields Below America’s as Rally Breaks New Ground

Apr 4, 2014 6:06 PM

[url:30k7p]http://www.bloomberg.com/news/2014-04-04/spain-s-five-year-yield-drops-below-america-s.html[/url:30k7p]

The next time Spain sells five-year debt, it may borrow the cash at a lower rate than the U.S. pays.

La próxima vez que España venda deuda a cinco años, obtendrá el dinero prestado a inferior tasa de interés que la tasa de interés que paga USA.

[size=150:30k7p]España paga menos por su deuda que Estados Unidos

[url:30k7p]http://www.elmundo.es/economia/2014/04/04/533e958722601da51b8b457f.html[/url:30k7p]

Por primera vez desde 2007, España paga menos en los mercados secundarios de deuda por financiarse a cinco años que Estados Unidos.

El bono español a cinco años ofrecía una rentabilidad del 1,696%, mientras el bono americano con ese vencimiento pagaba un interés del 1,722%, informa Europa Press.


Saludos.

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  Viriato1 el Sáb Abr 05, 2014 1:42 pm

Esto es lo que ocurre cuando se hacen bien las cosas,......a puro wuebo, sin devaluación de la moneda, se están corrigiendo los in balances acumulados durante los años de bonanza y que provocaron la crisis .... Poco a poco se va superando la resaca...... si bien, como ya dije, la fuerte inversión acumulada ha ayudado mucho.

Y asi,.....:

[size=150:w6xwq]España reduce su deuda total por primera vez en décadas.

[url:w6xwq]http://www.libremercado.com/2014-02-19/espana-reduce-su-deuda-total-por-primera-vez-en-decadas-1276511048/[/url:w6xwq]

España ha logrado por primera vez desde que el Banco de España ofrece datos al respecto (1995). Y ello, gracias, exclusivamente, al esfuerzo llevado a cabo por el conjunto de empresas y familias (sector privado), a pesar del histórico incremento que ha registrado la deuda pública durante la crisis. En concreto, la deuda total del país, sumando pública y privada -excluyendo la perteneciente al sistema financiero-, ascendió a un total de 2,82 billones de euros al cierre de 2013, equivalente al 276,5% del PIB. Dicha cuantía supone un descenso de 44.769 millones en los dos últimos años, lo cual es la primera vez que sucede desde que existen registros históricos.

Desde que comenzó la crisis, los hogares y las compañías privadas se están ajustando el cinturón. Y hablamos de importantísimas cantidades: en 2009, fueron 15.000 millones de reducción de la deuda privada; en 2010, 800 millones; en 2011, 72.000 millones; en 2012, 153.000 millones; y el último año ha caído un poco hasta los 115.000 millones.

Este enorme esfuerzo de los españoles ha logrado algo que parecía imposible. Minorar LA DEUDA TOTAL de nuestro país, algo que no ocurría desde hace veinte años. Esto es importante. En las últimas décadas hemos pedido mucho dinero y ahora, por fin, comenzamos a devolverlo. Al igual que una familia muy endeudada, es una buena noticia que los números rojos empiecen a reducirse.

Saludos.

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  isaias pipote el Miér Jul 09, 2014 3:23 pm

[size=150:1g28r]Devaluar el euro seria una opciòn, pero Alemania se niega tercamente.
No serà la primera vez que la terquedad teutona lleve a Europa hacia el abismo.
nonono2

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  Nopahana el Miér Jul 09, 2014 3:23 pm

Alimanis malus... cry

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  isaias pipote el Miér Jul 09, 2014 4:06 pm

[size=150:38de7]¿Que serà del "siempre esclarecedor" vidriato?
Nopana Nopana debe practicar su reflejo de succiòn.
naugthy

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  mestizo el Miér Jul 09, 2014 4:07 pm

[quote="isaias pipote":duf35][size=150:duf35]Brasil es mas equipo que Alemania.
te(1)
[quote="isaias pipote":duf35][size=150:duf35]Devaluar el euro seria una opciòn, pero Alemania se niega tercamente.
No serà la primera vez que la terquedad teutona lleve a Europa hacia el abismo.
nonono2

Para de llorar guanaco... <img src=" title="Laughing" />

Saludos!

mestizo

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  isaias pipote el Miér Jul 09, 2014 4:12 pm

[size=150:252fk]Se vè que no has leido nada sobre las ultimas tribulaciones del euro.
naugthy

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  mestizo el Miér Jul 09, 2014 4:13 pm

[quote="isaias pipote":1eeua][size=150:1eeua]cantan doichlan doichlan iber ales iber ales in die guelt con los ojos llorososos.
Nunca habia visto tanda admiraciòn de tenor chu`papijas por una cultura que al final es una mierda
[quote="isaias pipote":1eeua][size=150:1eeua]Brasil es mas equipo que Alemania.
te(1)
[quote="isaias pipote":1eeua][size=150:1eeua]Devaluar el euro seria una opciòn, pero Alemania se niega tercamente.
No serà la primera vez que la terquedad teutona lleve a Europa hacia el abismo.
nonono2

Para de llorar guanaco... alemaneees malussssssss <img src=" title="Laughing" />

Saludos!

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  isaias pipote el Miér Jul 09, 2014 4:17 pm

[size=150:3nlzc]Debe ser triste vivir en una mierda como Antofacaca, pero debe ser peor saberse un pobre gil sin argumentos, pelado y chucheta viviendo en antofacaca.
¿Te has preguntado alguna vez que pecado cometiste en la otra vida para que un alma se reencarnara en ti?
Ultimamente estoy muy esoterico y espiritual.
naugthy

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

Mensaje  mestizo el Miér Jul 09, 2014 4:24 pm




<img src=" title="Laughing" /> :madre:

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Aporte Aleman vs Aporte Piputo

Mensaje  Attila el Miér Jul 09, 2014 8:39 pm

[size=150:2mn2i]Alemania:



Piputostan:



zippy

Attila

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Re: Aporte Aleman vs Aporte Piputo

Mensaje  Nopahana el Miér Jul 09, 2014 10:07 pm

[quote="Attila":338ry][size=150:338ry]Alemania:



Piputostan:



zippy

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Nopahana

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Re: Crisis del 29 vs crisis actual.

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