Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Attila el Mar Nov 20, 2012 1:47 pm

Y dale, el que la indiada se subdivida en clanes y tribus, o hablen dialectos diferentes, no los transforma en "naciones" ni "etnias".

Son todos indios.

Y estuvieron, estan y estaran a ambos lados de los Andes.

Attila

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Kalamar el Mar Nov 20, 2012 1:59 pm

Attila, grupos culturales que se agrupan muchas veces según su familia lingüistica. Hay una ciencia que se ocupa de ello, no es un invento mío.

No es lo mismo un guaraní que un tehuelche. Ni étnicamente, ni culturalmente, ni lingüisticamente. Según tu rezonamiento un siux es lo mismo que un inca. Un maya es un mapuche.

Parecés un yanki: del Río Grande a Tierra del Fuego son todos iguales. Y no. No es lo mismo un haitiano a un uruguayo. Un boliviano a un argentino. Un chileno no es un dominicano. Un brasilero no es un cubano. Ni cultural ni lingüisticamente.

Por supuesto que hubo y hay indígenas a ambos lados de la Cordillera. ¿Quién dijo que no? Acá hablamos de "araucanización", un fenómeno migratorio DOCUMENTADO, un hecho histórico.

Saludos!

Kalamar

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  fortinero el Mar Nov 20, 2012 2:05 pm

[quote="Attila":3jrk1]Y dale, el que la indiada se subdivida en clanes y tribus, o hablen dialectos diferentes, no los transforma en "naciones" ni "etnias".

Son todos indios.

Y estuvieron, estan y estaran a ambos lados de los Andes.
Que razonamiento más ridículo, como que los dialectos y las distintas caracteristicas de cada tribu no forman etnias wtf
Entonces con ese concepto, seríamos todos africanos asimiados como vos y Lucy.
Puta madre cuanta ignorancia nonono2
Salud!"

fortinero

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Attila el Mar Nov 20, 2012 2:08 pm

[quote="Kalamar":1pqmu]Attila, grupos culturales que se agrupan muchas veces según su familia lingüistica. Hay una ciencia que se ocupa de ello, no es un invento mío.

No es lo mismo un guaraní que un tehuelche. Ni étnicamente, ni culturalmente, ni lingüisticamente. Según tu rezonamiento un siux es lo mismo que un inca. Un maya es un mapuche.

Parecés un yanki: del Río Grande a Tierra del Fuego son todos iguales. Y no. No es lo mismo un haitiano a un uruguayo. Un boliviano a un argentino. Un chileno no es un dominicano. Un brasilero no es un cubano. Ni cultural ni lingüisticamente.

Por supuesto que hubo y hay indígenas a ambos lados de la Cordillera. ¿Quién dijo que no? Acá hablamos de "araucanización", un fenómeno migratorio DOCUMENTADO, un hecho histórico.

Saludos!

Quien esta hablando de guaranies o haitianos, aturdido?

Estamos hablando de los indiazos que abundan a ambos lados de los andes, y son todos mapuches, o huilliches, o puelches, o pehuenches, o picunches, o tehuelches y toda la otra manga de ches... Todos son la misma indiada y hablan la misma huevada de idioma

La "araucanizacion" es un mito.

Siempre estuvieron a ambos lados de los Andes.

Attila

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Kalamar el Mar Nov 20, 2012 2:17 pm

La "araucanización" no es un mito. Es una migración documentada. Es un hecho que parcialidades mapuches se desplazaron al este de Los Andes, sobre todo en la primera mitad del siglo XIX. Ya te puse varios textos y autores. Incluso, admito que se usó para justificar la Conquista del Desierto. Pero que existió, existió. Y reitero: ya puse bastante evidencia y argumentos al respecto. Vos no pusiste nada, si querés debatir, contanos entonces porqué pensás que no existió "araucanización" de la Patagonia.

Lo mismo ocurrió con parcialidades o tribus del NOA argentino que terminaron hablando quechua y bajo dominio adminitrativo, económico y religioso inca. Y sin embargo, no veo a ningún peruano desesperado por negar eso, sino lo contrario. Son hechos documentados, hay ruinas, vestigios.

No entiendo que es lo que te molesta tanto de que haya habido una "araucanización". Porque reaccionaste tan mal y sin ningún argumento (no solo vos). Eso me intriga conocer. Porque automáticamente saliste con un discurso de supremacía racial, argentinos mestizos y demás cuestiones que nada tenían que ver con el tema y que ni siquiera se habían planteado en el tópico.

Los tehuelches no son mapuches.

Kalamar

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Attila el Mar Nov 20, 2012 2:29 pm

La historia argentina es solo una coleccion de mitos.

No por nada todo el aparataje educativo ha estado por generaciones en manos de la escoria peroncha, ideologia fascista celebre por inventar mitos.

Como las citas de Churchill "hablando de Peron", no?

Attila

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Kalamar el Mar Nov 20, 2012 2:34 pm

¿Ves? Ya caés en tu ferviente anti-argentinismo, tan obvio. Y encima después tengo que soportar el tupe y caradurismo de decir que yo soy anti-chileno.

Ya incluso, dejaste de lado del tema de la araucanización, y pasás a decir que el sistema educativo argentino está basado en mitos y nos mienten desde chicos. Yo te pongo aregumentos y datos concretos. Vos no pusiste nada. Como dicen por acá varios foristas:

"...argentinus malus, chilenus buenus..."

¿Qué más, Attila? "Peronchos", "mentirosos", "mitómanos". ¿Qué más, Attila?

Saludos!

P.D.= como te dolió que Churchill haya hablado de Perón!!!

Kalamar

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  fortinero el Mar Nov 20, 2012 2:40 pm

Como que el choborra inglés habló de Perón? No había hablado acaso del presidente de Chile (vaya a saber Dios quien era)? wtf
Salud!"

fortinero

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  chilobye el Mar Nov 20, 2012 2:40 pm

los Pehuenches son mapuches y estaban desde antes donde habìan pehuenes....fin del tema...

chilobye

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Kalamar el Mar Nov 20, 2012 2:43 pm

Pehuenches

Su territorio ancestral abarcaba en Chile desde los nevados de Chillán al norte hasta el volcán Llaima al sur, encontrándoselos esporádicamente por el norte hasta el río Maule. En Argentina se extendieron desde el río Diamante al norte hasta el lago Aluminé al sur. Se trasladaban a los valles en invierno (invernada) y subían a lugares más altos en verano (veranada), donde en general realizaban la recolección de los piñones entre marzo y mayo.
Su autodenominación y su idioma original no se han conservado, aunque sí se sabe que formaban parte del conjunto de los huarpes antes de su completa araucanización, como ellos eran altos, delgados y de tez oscura. Para mediados del siglo XVIII todos los pehuenches hablaban mapudungún, aunque su asimilación cultural por los mapuches no fue completa hasta mediados del siglo XIX. Hacia el siglo XVI los mapuches los denominaron pehuenches, y el territorio que habitaban era el butalmapu conocido como Pewenmapu (tierra de las araucarias) o Piremapu (tierra de las nieves). Las tierras al este de la cordillera de los Andes fueron denominadas Puelmapu (tierra del este).

Saludos!

Kalamar

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  chilobye el Mar Nov 20, 2012 2:49 pm

[quote="Kalamar":2l7qz]Pehuenches

Su territorio ancestral abarcaba en Chile desde los nevados de Chillán al norte hasta el volcán Llaima al sur, encontrándoselos esporádicamente por el norte hasta el río Maule. En Argentina se extendieron desde el río Diamante al norte hasta el lago Aluminé al sur. Se trasladaban a los valles en invierno (invernada) y subían a lugares más altos en verano (veranada), donde en general realizaban la recolección de los piñones entre marzo y mayo.
Su autodenominación y su idioma original no se han conservado, aunque sí se sabe que formaban parte del conjunto de los huarpes antes de su completa araucanización, como ellos eran altos, delgados y de tez oscura. Para mediados del siglo XVIII todos los pehuenches hablaban mapudungún, aunque su asimilación cultural por los mapuches no fue completa hasta mediados del siglo XIX. Hacia el siglo XVI los mapuches los denominaron pehuenches, y el territorio que habitaban era el butalmapu conocido como Pewenmapu (tierra de las araucarias) o Piremapu (tierra de las nieves). Las tierras al este de la cordillera de los Andes fueron denominadas Puelmapu (tierra del este).

Saludos!
los pehuenches siempre han sido mapuche... existen mapuches en varios sectores y a cada uno de ellos les denominaban de acuerdo donde se desarrollaban...
mismos apellidos, mismo idioma, la "araucanización" no existe... ARAUCO es un nombre que le puso los españoles al sector específico de Temuco porque los árboles les recordaban esa tierra de España, Arauco

los huilliches tbn son mapuches, aunque un huiiliche le cueste comunicarse con un mapuche de Traiguen, pero el idioma es similar, es mapudungún tbn pero con diferencias obvia ... no se como rechucha explicartelo para que lo entiendas...

chilobye

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Kalamar el Mar Nov 20, 2012 2:55 pm

Por lo que leí y ahora refresco con este interesante tópico, es que aparentemente los pehuenches fueron siendo absorbidos por los mapuches. De hecho, se habla de "araucanización" incluso sobre ellos, y muy anterior a la "araucanización" de los tehuelches. Claramente se dice que los pehuenches no hablaban mapundungun como idioma original.

Mirá lo que se dice sobre los huilliches: "...los huilliches (mapudungún: williche, «gente del sur») son un pueblo originario de Chile, la rama meridional del pueblo mapuche, aunque las opiniones están divididas puesto que algunos se consideran a sí mismos como miembros de una etnia diferente. Habitan principalmente en las regiones de Los Ríos y de Los Lagos. Este pueblo luego se extendió a la Argentina..."

Los mapuches se expandieron e influyeron en muchos grupos vecinos. Lo mismo pasó con los aztecas, lo mismo pasó con los incas.

Saludos!

Kalamar

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  chilobye el Mar Nov 20, 2012 3:11 pm

[quote="Kalamar":1slds]Por lo que leí y ahora refresco con este interesante tópico, es que aparentemente los pehuenches fueron siendo absorbidos por los mapuches. De hecho, se habla de "araucanización" incluso sobre ellos, y muy anterior a la "araucanización" de los tehuelches. Claramente se dice que los pehuenches no hablaban mapundungun como idioma original.

Mirá lo que se dice sobre los huilliches: "...los huilliches (mapudungún: williche, «gente del sur») son un pueblo originario de Chile, la rama meridional del pueblo mapuche, aunque las opiniones están divididas puesto que algunos se consideran a sí mismos como miembros de una etnia diferente. Habitan principalmente en las regiones de Los Ríos y de Los Lagos. Este pueblo luego se extendió a la Argentina..."

Los mapuches se expandieron e influyeron en muchos grupos vecinos. Lo mismo pasó con los aztecas, lo mismo pasó con los incas.

Saludos!
SON TODOS MAPUCHES WN, EL MAPUDUNGUN OBVIO QUE SE HABLABA DIFERENTE SEGÚN LOS LUGARES, son todos peñis .. deja de argumentar tanta patraña y justificativo para la matanza de indios

chilobye

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Kalamar el Mar Nov 20, 2012 3:21 pm

Chilo, yo te hablo en relación a lo que dicen los textos etnográficos.

Terminaron todos aglutinados por los mapuches, pero en ningún lugar da a ciencia cierta que pehuenches o huilliches hayan sido mapuches originalmente.

De hecho, varios autores hablan de "araucanización" o "mapuchización" de grupos dispersos mediante el lenguaje y la cultura.

Saludos!

P.D.= ¿Argumentar para la matanza de indios? ¿De qué hablás? Justamente, en otro tópico condené las matanzas indígenas perpetradas en el S XIX en aras del progreso, la geopolítica , etc. Estás diciendo algo que NO Es real y nunca dije. No empezés a embarrar la cancha y traé textos, argumentos, datos.

Kalamar

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  chilobye el Mar Nov 20, 2012 3:38 pm

todos ellos son peñis... desde tiempos inmemoriales, desde antes que Chile sea Chile

chilobye

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Attila el Mar Nov 20, 2012 3:57 pm

KKmar no puede diferenciar su nalga izquierda de su nalga derecha, y viene a cuentear a aca que "los pehuenches son diferentes a los mapuches".

Todos esos indiazos son iguales, incluyendo al medio tehuelche de kkmar.

Attila

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Kalamar el Mar Nov 20, 2012 4:49 pm

Cuando tengas algún argumento, vení a debatir Attila. Sino podés dejar tus agresiones de lado.

Saludos!

Kalamar

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Cartman el Mar Nov 20, 2012 8:56 pm



Este plato, casi una reliquia de la época de las abuelas, se sigue haciendo en algunas casas y bodegones. ¿Cuáles son sus secretos?

Dime qué edad tienes y te diré si alguna vez probaste un buñuelo. ¿Los conocés? Esta masa de harina frita en abundante aceite con forma redonda y que a veces se hace rellena es uno de las preparaciones históricas de la cocina argentina.

Sin embargo, como tantos otros platos, hoy los buñuelos quedaron un poco “pasados de moda”, y esto se debe a que ahora la gente busca comer más liviano y natural, por lo que las frituras se siguen batiendo en retirada de las mesas familiares.

Los buñuelos llegaron a América de la mano de los conquistadores españoles, que habían recibido la receta de la cocina morisca de Andalucía, así como el almíbar o las empanadas. Si bien en la Argentina se pueden preparar con trozos de manzana y comerlos de postre, la versión más difundida por las abuelas es con verdura, que puede ser acelga, coliflor o espinaca.



¿Dónde se pueden comer ricos buñuelos? Una opción es en El Trapiche, en Palermo. “De lunes a viernes hacemos buñuelos fritos de acelga al mediodía, -una clásica receta de antaño-, hechos con acelga, queso y huevos. Y los hacemos al momento ya que son minuta. ¿Quién los pide? Generalmente gente más grande, que acostumbraba a comerlos cuando eran chicos”, dice Miguel Suárez, encargado del restaurante.



Los bocaditos de acelga son una de las especialidades de Martita, un clásico bodegón de Boedo. “Los hacemos en el día”, dice Daniel, encargado de la casa. “La clave está en que la acelga sea fresca. Los aderezamos con un poco de sal, aceite y nuez moscada. Además son de buen tamaño, porque les damos forma con una cuchara grande. Los servimos acompañando una porción de morrones con oliva y ajo o en un plato con rodajas de tomate con boconcitos de mozzarella de búfala; un manjar”, concluye el restaurador.

Receta:

Preparación



1. Limpiar la acelga, cortarle los tallos o pencas. Apilar las hojas, enrollarlas sobre si y cortarlas transversalmente.



2. Picar la cebolla y el ajo, rehogarlos en poquitito aceite hasta que la cebolla esté dorada.



3. En una olla con agua hirviendo sumergir las hojas de acelga. Dejarlas unos 5 minutos y retirarlas. Dejarlas enfriando en un colador o araña para que desprendan toda el agua. Cuando esté tibia picarla para que quede bien chiquita.



4. Unir a la acelga la cebolla y ajo rehogados, los 2 huevos y el harina. Mezclaro todo. Dependiendo la consistencia que quede, puede llegar a necesitar un poco mas de harina para espesar o un chorrito de leche para aligerar. Condimentar con sal, pimienta y los condimentos que les guste, yo usé ají molido y pimentón. También le quedan bien la nuez moscada.



5. Preparar una olla con aceite para freír, calentarlo. Para saber si el aceite esta listo para freír, probar con media cucharada de pasta. Debería burbujear intensamente pero no largar humo. Si larga humo bajar el fuego.



6. Freir de a tandas la pasta de los buñuelos. Tener en cuenta que aumentan de tamaño, yo usaba media cucharada o un poco mas por buñuelo. Al sacar del aceite llevar a papel absorvente.

7. Se pueden comer tibios o fríos. Por casa les gusta acompañarlo de Ketchup, pero ahí yo paso.

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Luzbel el Miér Nov 21, 2012 9:46 am


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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Cartman el Miér Nov 21, 2012 10:05 am

[quote="Luzbel":40ii2]


Jodeme que no se te hizo agua la boca?
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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Luzbel el Miér Nov 21, 2012 10:14 am

[quote="Cartman":1opde][quote="Luzbel":1opde]


Jodeme que no se te hizo agua la boca?

No te voy a mentir...... eusa_drool

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Mensaje  rwzmcukuwv el Miér Oct 15, 2014 12:47 am

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rwzmcukuwv

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