Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

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Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Luzbel el Vie Nov 16, 2012 11:48 am



Angel Baraybar, vicegobernador de Santa Rosa, aseguró que los indígenas asesinados en la “Campaña del Desierto no eran tan originarios”. Sobre el ex presidente, dijo que fue “una persona que hizo muchísimas cosas por el país” ayudó a la “recuperación territorial”.

En momentos donde la figura de Julio Argentino Roca es muy cuestionada, un funcionario de La Pampa justificó la denominada “Conquista del Desierto” del ex presidente al afirmar que sólo hubo matanza de “indios chilenos”.

"No olvidemos que los que estaban ahí que se llaman originarios, no eran tan originarios, eran indios chilenos, araucanos en su mayoría, o por lo menos descendientes de araucanos"
, afirmó el vicegobernador de Santa Rosa, el peronista Angel Ceferino Baraybar.

El actual presidente del Concejo Deliberante, que se desempeñó 15 años como juez de paz de esa capital provincial, manifestó así su negativa al proyecto para cambiar de nombre a la avenida Julio Argentino Roca de esa ciudad.

El dirigente del PJ consideró que la Campaña que encabezó Roca en la región pampeana "fue una recuperación territorial" y añadió que ese ex presidente fue "una persona que hizo muchísimas cosas por el país".

Baraybar realizó esas polémicas declaraciones en la sesión ordinaria que se realizó ayer en el Concejo Deliberante de Santa Rosa.

El ex juez de paz, que llegó a la intendencia como compañero de fórmula de Luis Larrañaga, advirtió que es un "tema complicado" el que plantean varias organizaciones sociales, docentes e investigadores pampeanos, para cambiar el nombre de la avenida llamada Julio Argentino Roca.

"Hay que tener mucho cuidado, estamos hablando de una persona que fue dos veces presidente de la Nación Argentina, estamos hablando de una Conquista del Desierto, podríamos hablar de recuperación territorial", insistió.

Al respecto, agregó: "No se olviden que por esa recuperación hoy tal vez la Patagonia no sea chilena, hay muchos puntos que hay que tratar, no solamente con el pensamiento de nosotros". "Hoy está de moda defender a la gente que tuvo su lugar originariamente, y no miramos bien cómo fueron las cosas", advirtió.


Por último, indicó que "cambiar el nombre de una persona que fue dos veces presidente de la Nación, que hizo muchísimas cosas por el país, por una persona muy honorable como ser un simple poeta pampeano, da que pensar a mucha gente".

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Luzbel el Vie Nov 16, 2012 11:48 am

[url:167ar]http://www.larazon.com.ar/actualidad/Funcionario-reivindica-Roca-extermino-chilenos_0_405900206.html[/url:167ar]

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  chilobye el Vie Nov 16, 2012 12:15 pm

los indigenas no tienen pais, solo vagaban por la tierra , así como hay aymarás en Chile, en Bolivia, en perú no puede decirse que los aymarás son solo bolivianos...
lme imagino que a medida que los mataban les encontraban su cédula de identidad yelrotflmao

que ignorancia la del Baraybar ese <img src=" title="Rolling Eyes" />

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  fortinero el Vie Nov 16, 2012 12:44 pm

Este tema es polémico sin dudas, hay una realidad: para la época de la Conquista del Desierto, Argentina solo llegaba hasta el
sur de Buenos Aires y un poco más, Chile estaba expandiéndose al norte y pretendía el sur Argentino. Estaba claro que después
de Bolivia y Perú, podía venirse una guerra con Argentina por la Patagonia, era Argentina o Chile. Lamentablemente se produjeron
matanzas de indígenas pero, lamentablemente también, así se conquistaba en esa época (Conquista del Oeste en EEUU, Pacificación
de la Araucanía en Chile, etc.).
Cada uno tiene su forma de verlo, pero lo importante es ver la historia en el contexto en que ocurrió y sacar conclusiones a futuro,
no ver la historia con la mirada del siglo XXI y sacar conclusiones del pasado.
Salud!"

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Cartman el Vie Nov 16, 2012 2:46 pm

Entonces sería correcto decir que los apaches eran chilenos?

O que los Zulúes eran chilenos?

Como que no, no?

Los "originarios" fueron extintos por los mapuches que vivían del otro lado de la frontera natural llamada cordillera y que nunca habían cruzado porque no tenían necesidad hasta que los gallegos les partieron la raja..

El resto es bla bla.
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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Kalamar el Vie Nov 16, 2012 6:06 pm

Roca, lo único que hizo fue darle tierras a un puñado de familias poderosas, entre ellas, varias extranjeras.

Arrasó con tolderías, y exterminaron a tribus enteras. Los sobrevivientes, todos semi-esclavos en Buenos Aires.

Tema ya recontra tratado.

saludos!

Kalamar

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  chilobye el Vie Nov 16, 2012 6:36 pm

Los mapuches mataban a indigenas de otras tribus y los diezmaban , robaban sus mujeres, tanto de del lado este como del lado weste de la cordillera, y al sur y al norte de ambos lados idem, hasta donde ellos llegaban, si hasta los incas les hicieron pelea ... pero esos indios no tenían nacionalidad, no andaban con la banderita tricolor en el anca del caballo , por ser...

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Attila el Vie Nov 16, 2012 7:02 pm

Los Mapuches nunca fueron ni seran Chilenos.

Y los Mapuches estaban a ambos lados de la cordillera.

Y en ambos lados, fueron en su mayoria geneticamente asimilados por Chilenos y Argentinos.

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  chilobye el Vie Nov 16, 2012 7:52 pm

[quote="Attila":2taty][size=200:2taty]Los Mapuches nunca fueron ni seran Chilenos.

Y los Mapuches estaban a ambos lados de la cordillera.

Y en ambos lados, fueron en su mayoria geneticamente asimilados por Chilenos y Argentinos.
en aquellos años no NO ERAN NO FUERON... no fueron ni chilenos ni argentinos...eran mapuches
hoy en día hay mapuches tanto argentinos como chilenos, con cédulas de identidad y todo

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Lambretta el Vie Nov 16, 2012 8:59 pm

El verdadero problema son los castores en Tierra del Fuego ya que ellos tampoco conocen fronteras y destruyen bosques milenarios en ambos países.

[size=150:1wgg5]"Hijos de puta argentinos y chilenos, dejen en paz a nuestros hermanos mapaches."
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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Lambretta el Vie Nov 16, 2012 9:14 pm

[size=150:1b49e]Chile: violencia policial contra mapaches deja 3 muertos en menos de 24 horas






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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  chilobye el Vie Nov 16, 2012 9:33 pm

yelrotflmao yelrotflmao lmao lmao lmao

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Kalamar el Sáb Nov 17, 2012 10:24 am

Attila, los araucanos entraron a Argentina desde Chile. Donde llegaron y conquistaron a varios grupos ya asentados previamente.

La mayoría de los caciques famosos del S XIX en la región pampeana eran chilenos. De hecho, el ganado que cuatreaban, iba para Chile.

Saludos!

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  chilobye el Sáb Nov 17, 2012 2:16 pm

[quote="Kalamar":1xd3r]Attila, los araucanos entraron a Argentina desde Chile. Donde llegaron y conquistaron a varios grupos ya asentados previamente.

La mayoría de los caciques famosos del S XIX en la región pampeana eran chilenos. De hecho, el ganado que cuatreaban, iba para Chile.

Saludos!
si claro, tu erstaba ahí mirando...y creo que tbn les timbrabas la visa de ingreso...
jajajajaja

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Nopahana el Sáb Nov 17, 2012 5:44 pm

Kalamar, entre sus muchas fantasías de superioridad, cree que los mapuches florecieron por generación espontánea apenas se creó el Estado de Chile; que antes no existían ni allá ni acá, así es que son chilenos por haberlos creado nosotros.

Hazle caso a Lambretta y descanza un día. No es necesario que hables estupideces a diario. icon_wink

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Attila el Sáb Nov 17, 2012 11:52 pm

La Indiada estaba a ambos lados de los Andes.

Que KKmar quiera vender la pomada que antes de la llegada de los Españoles, Argentina estaba habitada por Noruegos y Suecos, no es mas que su gigantesco complejo de inferioridad racial.

Los Argentinos son en su mayoria mestizos de Europeo y Amerindio, igual que los Chilenos.

Los unicos Europeos en Iberoamerica, son los funcionarios de emabajadas Europeas.

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  _KRAKEN el Dom Nov 18, 2012 2:04 pm

Es increible el complejo de inferioridad racial de los chilenos.


Los MAPUCHES estaban asentados en el territorio que es el actual CHILE , son originarios de CHILE.
En el mundo cuando se habla de MAPUCHES es sinonimo de CHILENOS-

Habia indios en la Argentina, claro que si, PATAGONES, TEHUELCHES,PAMPAS, QUERANDIES, etc . Estos si se pueden llamar indios argentinos.

Tambien habia GUARANIES, pero son mas representativos del PARAGUAY o como los CHARRUAS en el Uruguay.


Ademas los chilenos llevan en los genes, color de pelo , piel cobriza, cara de indio,baja estatura los aspectos del MAPUCHE. esto es asi, dejen de llorar. Chilobyte tiene aspecto de mapuche, Atilla tambien reconocio mas de una vez su aspecto de aborigen tipico chileno , por lo cual es marginado en USA donde vive.

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  chilobye el Dom Nov 18, 2012 5:43 pm

[quote="_KRAKEN":4ow5d]Es increible el complejo de inferioridad racial de los chilenos.


Los MAPUCHES estaban asentados en el territorio que es el actual CHILE , son originarios de CHILE.
En el mundo cuando se habla de MAPUCHES es sinonimo de CHILENOS-

Habia indios en la Argentina, claro que si, PATAGONES, TEHUELCHES,PAMPAS, QUERANDIES, etc . Estos si se pueden llamar indios argentinos.

Tambien habia GUARANIES, pero son mas representativos del PARAGUAY o como los CHARRUAS en el Uruguay.


Ademas los chilenos llevan en los genes, color de pelo , piel cobriza, cara de indio,baja estatura los aspectos del MAPUCHE. esto es asi, dejen de llorar. Chilobyte tiene aspecto de mapuche, Atilla tambien reconocio mas de una vez su aspecto de aborigen tipico chileno , por lo cual es marginado en USA donde vive.
saco de weas, Tehuelches tbn habían en el sur chileno, así como los onas, pedazo de ignorante...tbn hay aymarás en el norte chileno, y aymarás en Bolivia, mapuches hay en Chile y en Argentina, nuuu lus mapuchis sun chilenuuus

aweonao lmao

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Attila el Dom Nov 18, 2012 10:20 pm

Argentinos y Chilenos son los mismos torrejas, la diferencia es que la rotada Argentina aun se cree "europea".

Toda Argentina y Chile estaban poblados hasta las masas con indios.

Y los Europeos llegaron sin minas.

Just do the math.

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  fortinero el Lun Nov 19, 2012 9:30 am

[quote="Attila":186r3]Argentinos y Chilenos son los mismos torrejas, la diferencia es que la rotada Argentina aun se cree "europea".

Toda Argentina y Chile estaban poblados hasta las masas con indios.

Y los Europeos llegaron sin minas.

Just do the math.
No sabés nada del flujo de inmigrantes que recibió Argentina. No quieras comparar porque salís perdiendo salame.
Salud!"

PD: Sin entrar en un tema racial-troll de mi parte, aclaro.

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Luzbel el Lun Nov 19, 2012 10:26 am

Mierda, caímos en la de siempre... el único que salva el post es Lambretta con sus mapaches!!!!! lmao lmao lmao lmao lmao

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Kalamar el Lun Nov 19, 2012 10:51 am

por Nopahana el 17/11/2012, 16:44:48
Kalamar, entre sus muchas fantasías de superioridad, cree que los mapuches florecieron por generación espontánea apenas se creó el Estado de Chile; que antes no existían ni allá ni acá, así es que son chilenos por haberlos creado nosotros. Hazle caso a Lambretta y descanza un día. No es necesario que hables estupideces a diario.

Pará, pará, pará. ¿Estás hablando en serio? ¿Te tomaste mi comentario anterior como una "fantasía de superioridad"? Jajajajaja. Nopha, en serio, hace ya varios meses que estás distorsionando y tergiversando cualquier comentario que haga.

¿"Estupideces"? ¿Qué te pasa, Nopha? En serio, ¿te tomaste a mal esto?: "los araucanos entraron a Argentina desde Chile. Donde llegaron y conquistaron a varios grupos ya asentados previamente. La mayoría de los caciques famosos del S XIX en la región pampeana eran chilenos. De hecho, el ganado que cuatreaban, iba para Chile...".

Los mapuches no son ni chilenos ni argentinos. Pero es indiscutido que los araucanos entraron a Argentina desde el oeste. Hay cientos de documentos históricos. Caciques en tierras actuales argentinas eran de origen chileno. ¿Acaso no pasaban el ganado robado a Chile? Es todo cierto eso, y no veo ningún ápice de "superioridad" en eso. Es como decir que los guaraniés ingresaron desde Brasil y Paraguay.

Te pido por favor que me digas en donde miento. O en donde hablo de "superioridad". Ya no sé si tomarlo como que tenés cola de paja o si seriamente tenés algún problema personal contra mí. ¿Qué te pasa?

Saludos!



por Attila el 17/11/2012, 22:52:50
La Indiada estaba a ambos lados de los Andes.
Que KKmar quiera vender la pomada que antes de la llegada de los Españoles, Argentina estaba habitada por Noruegos y Suecos, no es mas que su gigantesco complejo de inferioridad racial. Los Argentinos son en su mayoria mestizos de Europeo y Amerindio, igual que los Chilenos. Los unicos Europeos en Iberoamerica, son los funcionarios de emabajadas Europeas.

Y para frutilla del postre, apareció Attila, con el solo hecho de crear quilombo y confrontar. Este si que apareció ya hablando de mestizos. Claro que había indios en ambos lados. Había decenas de tribus en Argentina. ¿Quién dijo que había noruegos y suecos? Estás con un complejo de inferioridad tan marcado que te hace inventar cosas que nadie dijo. En la zona norpatagónica había TEHUELCHES que fueron desplazados por ARAUCANOS provenientes de Chile. Es un hecho histórico documentado. No una "fantasía de superioridad". Están ya alcanzando niveles increíble de paraoia y acomplejamiento.

Saludos!


Históricamente los mapuches se ubicaban geográficamente entre los ríos Itata y Toltén, en Chile, y se encontraban emparentados lingüística y culturalmente con los grupos mapuches vecinos denominados hoy picunches y huilliches.
El proceso se extendió desde un vasto territorio que actualmente comprende las regiones de la Araucanía, el Biobío, Los Ríos y Los Lagos en Chile hacia el este, atravesando la Cordillera de los Andes, para ubicarse en el actual terriorio de Argentina, primero a los valles cordilleranos y luego a la Pampa y la Patagonia oriental, empezando por el norte de la provincia del Chubut, provincias del Neuquén, Rio Negro, y sur de las provincias de Mendoza, La Pampa y Buenos Aires.
Los mapuches presentaron una gran resistencia a la dominación de la corona española durante todo el siglo XVI, logrando expulsar a los españoles de su territorio. La Guerra de Arauco se prolongó durante toda la primera mitad del siglo XVII hasta la última gran rebelión mapuche de 1655, fecha desde la cual las relaciones fronterizas se distendieron y se produjeron importantes transformaciones sociales en el pueblo mapuche, fruto de su expansión a las pampas argentinas y la intensificación del comercio entre éstos y los criollos.
Iniciado alrededor del siglo XVI sobre la región cordillerana, se desarrolló fundamentalmente durante el siglo XVIII extendiéndose paulatinamente al sur mendocino y las llanuras mediante la difusión de elementos culturales y el desplazamiento de pequeños grupos de pehuenches araucanizados y huilliches y posteriormente de mapuches de la Araucanía. El interés de estos grupos por la región se centraba, esencialmente, en su riqueza del ganado. Otra razón fue la presión demográfica que ejercían los españoles en sus campañas en la región de Arauco.5 Además estaba la alta densidad demográfica de la comarca, aunque las autoridades estimaban en 100.000 ó 70.000 salvajes en 1793 y 1812 respectivamente,6 la cifra real probablemente alcanzaba las 150.000 a 200.000 gentes.7 A partir de entonces es que empezaron las grandes migraciones a la Pampa.
Para esa época los mapuches ya hacían muestra de que el contacto con los españoles los había cambiado, pasaron de un pueblo de organización tribal a estar gobernados por varios estados independientes entre sí llamados butalmapus.9 El poder se concentró en torno a las familias de los loncos ante necesidad de organizarse en las guerras contra los europeos y crear grandes ejércitos para rechazarlos, comerciar con ellos y concentrar el ganado y riquezas para tener más poder de negociación en los parlamentos con los criollos.
Según el profesor Roberto Edelmiro Porcel —miembro de número de la Academia Argentina de la Historia— durante el transcurso de la Guerra a muerte en Chile, desde 1819 hasta 1824, hubo numerosas inmigraciones de mapuches al este de la Cordillera de los Andes, que llegaron a las Salinas Grandes, Sierra de la Ventana, Guaminí y Epecuén.
Durante la Guerra de la Independencia de Chile, los vorogas del Cautín que lucharon a favor de los españoles en apoyo del rey Fernando VII, vencidos, huyeron a la Argentina junto con los hermanos Pincheira y sus guerrilleros realistas. El número de vorogas que cruzaron la cordillera fue de 40.000, contando lanzas y chusma,14 aunque otras estimaciones rebajan la cifra a 10.000. Tras malonear primeramente en el sur de Mendoza, San Luis, Córdoba, Santa Fe y oeste de Buenos Aires, luego ocuparon con el apoyo de los Pincheira y sus soldados las tierras de los pampas, a los que vencieron y persiguieron.
A su vez, los vorogas fueron masacrados el 8 de setiembre de 1834 por los huilliches de Calfucurá en Masallé con la aprobación de Juan Manuel de Rosas.13 Algunos sobrevivientes se dispersaron y terminaron formando la tribu de Coliqueo pero la mayoría optó por el sometimiento a Calfucurá.15
El vado de Choel-Choel era fundamental para el control de los arreos de ganado robado con destino a Chile. Alrededor de 1821, un malón de moluches apoyados por tropas regulares de Chile, provistas además de artillería, derrotó a 1.800 guerreros tehuelches, tomando el control del vado. Luego de este combate, el pueblo mapuche fue tomando posesión definitiva del territorio y mezclando su sangre con las mujeres de sus vencidos.
Debido a las guerras tribales y continuas venganzas, que respondían a ataques con ataques y a muertes con muertes, se produjeron enormes matanzas y pérdidas de vidas entre las distintas etnias, muriendo millares de indios de lanza y de chusma, muchas veces sin distinguir siquiera entre hombres, mujeres y niños.17
Este proceso fue interrumpido por la Pacificación de la Araucanía y la Conquista del Desierto y la en los actuales territorios de Argentina y Chile respectivamente. Durante la década de 1870 se produjo la emigración de unos 10.000 mapuches cruzaron desde Chile a Argentina como consecuencia de la Pacificación de la Araucanía y durante el transcurso de la década de 1880, otro número importante realizó la inmigración desde Argentina hacia Chile debido a la Conquista del Desierto.18 Posteriormente y debido a las reducciones a que fueron sometidos varios miles de mapuches volvieron a cruzar los Andes hacia Argentina desde el lado chileno durante la última década de dicho siglo.

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Cartman el Lun Nov 19, 2012 12:04 pm

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  Attila el Lun Nov 19, 2012 2:56 pm

[quote="fortinero":31rwa][quote="Attila":31rwa]Argentinos y Chilenos son los mismos torrejas, la diferencia es que la rotada Argentina aun se cree "europea".

Toda Argentina y Chile estaban poblados hasta las masas con indios.

Y los Europeos llegaron sin minas.

Just do the math.
No sabés nada del flujo de inmigrantes que recibió Argentina. No quieras comparar porque salís perdiendo salame.
Salud!"

PD: Sin entrar en un tema racial-troll de mi parte, aclaro.

Los Europeos que llegaron a BBAA tambien llegaron sin minas, asi que el que un mestizo tenga apellido Italiano o Ucraniano, no lo transforma en Europeo.

Y si fuera por apariencia fisica, todos ustedes - a mi lado - son puro invandrare.

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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

Mensaje  fortinero el Lun Nov 19, 2012 3:12 pm

[quote="Attila":ncn2b][quote="fortinero":ncn2b][quote="Attila":ncn2b]Argentinos y Chilenos son los mismos torrejas, la diferencia es que la rotada Argentina aun se cree "europea".

Toda Argentina y Chile estaban poblados hasta las masas con indios.

Y los Europeos llegaron sin minas.

Just do the math.
No sabés nada del flujo de inmigrantes que recibió Argentina. No quieras comparar porque salís perdiendo salame.
Salud!"

PD: Sin entrar en un tema racial-troll de mi parte, aclaro.

Los Europeos que llegaron a BBAA tambien llegaron sin minas, asi que el que un mestizo tenga apellido Italiano o Ucraniano, no lo transforma en Europeo.

Y si fuera por apariencia fisica, todos ustedes - a mi lado - son puro invandrare.
Correcto, cualquiera de nosotros al lado tuyo es Iván Drago, chicanin!!!
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Re: Reivindicación de Roca por funcionario pampeano

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