Fragata Libertad retenida en Ghana...

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Kalamar el Mar Oct 23, 2012 12:22 pm

Especulación, se llama.

Comprar a precios irrisorios y después pretender cobrar una locura por los bonos.

Como bien dice Fortinero, el Gobierno Argentino arregló quita en la deuda con casi 2/3 de los deudores del Estado. Quedaron los inversionistas individuales, los llamados "fondos buitres". Que son los que van por el mundo aplicando amparos judiciales sobre activos del Estado, como lo es la Fragata Libertad, aunque goze de inmunidad diplomática.

Saludos!

Kalamar

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  _KRAKEN el Mar Oct 23, 2012 2:41 pm

[quote="willydechile":387iz][size=150:387iz]Cuando un país solicita préstamos emitiendo bonos soberanos, dependiendo de la situación económica del país, los acreedores exigen ciertas garantías para cobrar el préstamo. Si la situación del país es débil, los acreedores solicitan renunciar a la inmunidad de ciertos bienes del Estado, como barcos, u otras pertenencias. NO se obliga, pero si no se renuncia, no hay préstamo.
En Chile, se debe hacer por Decreto Supremo, y aún así, no se puede, por ley, renunciar a la inmunidad de barcos de la Armada, sedes diplomáticas, activos del Banco Central, etc.
En el caso de Argentina, es diferente. Argentina RENUNCIÓ a la inmunidad de sus bienes, para colocar sus bonos. En otras palabras, no puede alegar inmunidad diplomática, ya que renunció expresamente a eso.


Esto es mentira.

Donde esta escrito que Argentina al emitir sus bonos renunció a la soberanía y a la inmunidad de la que gozan los bienes del Estado en terceros países ?

De ser así ya hubiesen sido embargados las embajadas y consulados y los depósitos del BCRA .Y hubo fallos adversos tanto en Europa como en los EEUU.

Lo que hay es una interpretación de un juez de Ghana que sostiene que el país debe renunciar a esa soberanía para pagar al fondo buitre, lo que es muy disitinto .

Este indio siempre escribe boludeces-

Tambien hay un choripanero que dice que habría que hundir la Fragata y giladas asi ; en fin. Lo que se deberia haber hecho es pagar los u$s 20 millones de FIANZA y liberar al buque inmediatamente y luego sí seguir con el litigio por vía judicial.


Última edición por 1458 el Mar Oct 23, 2012 2:45 pm, editado 1 vez

_KRAKEN

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Lambretta el Mar Oct 23, 2012 2:45 pm

Gracias a Cristina Fernández, ya ningún argentino puede estar tranquilo cuando viaje al extranjero porque le pueden embargar como la fragata.
Reciprocidad ya!!!!!
Si el mundo embarga a la Argentina, que la Argentina embargue al mundo.
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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Nanook el Mar Oct 23, 2012 3:11 pm

O sea si yo le pido dinero a un banco y cancelo capital e intereses no hay problema....pero aca parece que le pidieron a Alcapone....y que pasa cuando uno no le paga a un mafioso...este te manda a toda su comitiva para que te dejen como puchinbol

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  fortinero el Mar Oct 23, 2012 3:36 pm

[quote="_KRAKEN":2awqx]...
Tambien hay un choripanero que dice que habría que hundir la Fragata y giladas asi ; en fin. Lo que se deberia haber hecho es pagar los u$s 20 millones de FIANZA y liberar al buque inmediatamente y luego sí seguir con el litigio por vía judicial.
Hola gusano marino, el tema es así, si la Fragata no se puede recuperar por ningún medio, lo que queda por hacer es HUNDIRLA.
No te voy a explicar como se tiene que hundir una embarcación, se supone que vos hacías eso en la mitología escandinava, ni
mucho menos te voy a explicar lo que significa el HONOR porque si no entendiste de entrada lo que quise decir... bueh.
El juez ghanés está sentando un precedente peligrosísimo, ahora cualquiera podría hacer lo mismo, Y SI ACEPTAMOS DE HECHO, PAGANDO
LA FIANZA QUE SUGERIS, ESTAMOS RECONOCIENDO EL DERECHO DEL DEMANDANTE.
Igual no creo que entiendas mucho, no creo que te dé, pero te voy a endulzar un poquito con lo que más te gusta a vos: tirar mierda al gobierno.
Sí, se mandaron una GRAN CAGADA y tienen la OBLIGACION de traerla de vuelta, tienen la OBLIGACION de mover la UNASUR por esta causa.
Salud!"

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Luzbel el Mar Oct 23, 2012 4:45 pm

[quote="Nanook":a3rsp]O sea si yo le pido dinero a un banco y cancelo capital e intereses no hay problema....pero aca parece que le pidieron a Alcapone....y que pasa cuando uno no le paga a un mafioso...este te manda a toda su comitiva para que te dejen como puchinbol

No, es así, tu me prestas dinero, yo entro en bancarrota. Como crees que no vas a recuperarlo, le vendes el documento que te firmé a Attila a mucho menor precio (al menos recuperas algo). Pues bien yo salgo de mi crisis económica pago todas mis deudas incluso a Chilo y Marchenko, pues Willy en su santidad decidió olvidar la deuda.

Cuando quiero pagar la deuda de Attila el me cotiza unos intereses de la puta madre y exige cobrar boludeces, aunque es al que menos le debo.

Pues bien, voy de paseo confiado a la casa de Rocca, dejo la bicicleta con la que crucé los Andes en la acera, y el forro se la queda diciendo que es para Attila.


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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  fortinero el Mar Oct 23, 2012 4:59 pm

[quote="Luzbel":32ts9][quote="Nanook":32ts9]O sea si yo le pido dinero a un banco y cancelo capital e intereses no hay problema....pero aca parece que le pidieron a Alcapone....y que pasa cuando uno no le paga a un mafioso...este te manda a toda su comitiva para que te dejen como puchinbol

No, es así, tu me prestas dinero, yo entro en bancarrota. Como crees que no vas a recuperarlo, le vendes el documento que te firmé a Attila a mucho menor precio (al menos recuperas algo). Pues bien yo salgo de mi crisis económica pago todas mis deudas incluso a Chilo y Marchenko, pues Willy en su santidad decidió olvidar la deuda.

Cuando quiero pagar la deuda de Attila el me cotiza unos intereses de la puta madre y exige cobrar boludeces, aunque es al que menos le debo.

Pues bien, voy de paseo confiado a la casa de Rocca, dejo la bicicleta con la que crucé los Andes en la acera, y el forro se la queda diciendo que es para Attila.


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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Nanook el Mar Oct 23, 2012 5:35 pm

Pero para que recurrieron a Attila???????

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Lambretta el Mar Oct 23, 2012 5:43 pm

No le presten nada a Luzbel.
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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  chilobye el Mar Oct 23, 2012 5:45 pm

[quote="Luzbel":15x08][quote="Nanook":15x08]O sea si yo le pido dinero a un banco y cancelo capital e intereses no hay problema....pero aca parece que le pidieron a Alcapone....y que pasa cuando uno no le paga a un mafioso...este te manda a toda su comitiva para que te dejen como puchinbol

No, es así, tu me prestas dinero, yo entro en bancarrota. Como crees que no vas a recuperarlo, le vendes el documento que te firmé a Attila a mucho menor precio (al menos recuperas algo). Pues bien yo salgo de mi crisis económica pago todas mis deudas incluso a Chilo y Marchenko, pues Willy en su santidad decidió olvidar la deuda.

Cuando quiero pagar la deuda de Attila el me cotiza unos intereses de la puta madre y exige cobrar boludeces, aunque es al que menos le debo.

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  fortinero el Mar Oct 23, 2012 6:38 pm

[quote="Nanook":1ku8d]Pero para que recurrieron a Attila???????
Quien recurrió a Asprilla? Leíste bien el ejemplo de Luzbel, entendés el concepto de FONDO BUITRE?? icon_confused
El concepto de BONO BASURA??? <img src=" title="Rolling Eyes" />
Hoy estás lento!

[quote="Luzbel":1ku8d]No, es así, tu me prestas dinero, yo entro en bancarrota. [size=150:1ku8d]Como crees que no vas a recuperarlo, le vendes el documento que te firmé a Attila a mucho menor precio (al menos recuperas algo). Pues bien yo salgo de mi crisis económica pago todas mis deudas incluso a Chilo y Marchenko, pues Willy en su santidad decidió olvidar la deuda.
Vos ya no tenés nada que ver, ahora es Asprilla el que tiene que acordar con el Estado Argentino (tuvo 2 oportunidades pero su avaricia lo impidió), ahora
QUE SE JODA!!!

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Luzbel el Mar Oct 23, 2012 6:51 pm

[quote="chilobye":2cii7][quote="Luzbel":2cii7][quote="Nanook":2cii7]O sea si yo le pido dinero a un banco y cancelo capital e intereses no hay problema....pero aca parece que le pidieron a Alcapone....y que pasa cuando uno no le paga a un mafioso...este te manda a toda su comitiva para que te dejen como puchinbol

No, es así, tu me prestas dinero, yo entro en bancarrota. Como crees que no vas a recuperarlo, le vendes el documento que te firmé a Attila a mucho menor precio (al menos recuperas algo). Pues bien yo salgo de mi crisis económica pago todas mis deudas incluso a Chilo y Marchenko, pues Willy en su santidad decidió olvidar la deuda.

Cuando quiero pagar la deuda de Attila el me cotiza unos intereses de la puta madre y exige cobrar boludeces, aunque es al que menos le debo.

Pues bien, voy de paseo confiado a la casa de Rocca, dejo la bicicleta con la que crucé los Andes en la acera, y el forro se la queda diciendo que es para Attila.


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ah! Eso es otra cosa, yo no le firmé nada a Lambretta.... deal deal

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  chilobye el Mar Oct 23, 2012 7:00 pm

sigo sin entender, lo que dicen acá los amigos argentinos es que Argentina está bien, el discurso argentino es que que lleva la razón... los fondos "buitres" son los culpables... pero si Argentina está en lo correcto....¿entonces por que chucha no pueden hacer algo judicialmente?...o que los organismos internacionales avalen a Argentina en su derecho que dicen tener???? ... la ONU debería hacer valer el derecho a no ser despojados , robados , "embargados"por un usurero mundial en una accion "ILEGAL por donde se les mire" ... NO ENTIENDO... si a Timmerman no lo pescaron ni en bajada en la ONU... ¿entonces es ilegal este embargo? o es totalmente legal y a los argentinos les doraron la píldora desde su gobierno...??? ...

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Cartman el Mar Oct 23, 2012 7:10 pm









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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Cartman el Mar Oct 23, 2012 7:13 pm

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Cartman el Mar Oct 23, 2012 7:22 pm

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Cartman el Mar Oct 23, 2012 7:25 pm

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Cartman el Mar Oct 23, 2012 7:35 pm

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  willydechile el Mar Oct 23, 2012 7:51 pm

[size=150:zdd7d]Un poco de historia.

En los finales de la década del 80 y principios de los 90 varios países latinoamericanos como Brasil, Ecuador, México, Argentina y Venezuela – considerados mercados emergentes- se endeudaron fuertemente con créditos muy importantes con grandes bancos de los EEUU.
El entonces secretario del Tesoro, Nicholas Brady, propuso que las líneas de crédito se transformasen en bonos de la deuda soberana, negociables en el mercado de manera secundaria.
Los acreedores exigieron además la firma de determinados contratos que tenían todo tipo de cláusulas. La principal era que el Estado renunciaba a la soberanía de sus activos en el exterior de manera irrevocable y a perpetuidad, excepto en el caso de reservas internacionales y de bienes de servicio público.
El fondo de capitales NML Capital compró 2 títulos de la deuda Argentina en el año 2000. En el año 2001 el Gobierno Argentino declaró la Cesación de Pagos más grande de la historia, 100 mil millones de dólares.
El Fondo rechazó las ofertas Argentinas desde 2004 y fue a la Justicia en distintos países, en 2006 un Tribunal de New York falló a su favor.
Hoy reclama 284 millones de dólares y un interés de 92 millones de dólares al 1 de octubre de 2012.
Para emitir los papeles de la deuda, las autoridades financieras argentinas en aquel momento firmaron un contrato en el que se renunciaba a la inmunidad soberana sobre "los ingresos, activos o propiedades" del país en el exterior exceptuando algunas cláusulas.
Además, Argentina aceptó en estas operaciones relegar su propia jurisdicción en favor del sistema legal existente en los mercados donde se emitiesen los títulos, como por ejemplo, los de Estados Unidos y el Reino Unido.
"Era una exigencia de los acreedores", dijo Alejandro Olmos Gaona, profesor de la cátedra de deuda externa en la Universidad de Buenos Aires.

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  willydechile el Mar Oct 23, 2012 7:52 pm

[size=150:ll4wd]Un poco de historia.

En los finales de la década del 80 y principios de los 90 varios países latinoamericanos como Brasil, Ecuador, México, Argentina y Venezuela – considerados mercados emergentes- se endeudaron fuertemente con créditos muy importantes con grandes bancos de los EEUU.
El entonces secretario del Tesoro, Nicholas Brady, propuso que las líneas de crédito se transformasen en bonos de la deuda soberana, negociables en el mercado de manera secundaria.
Los acreedores exigieron además la firma de determinados contratos que tenían todo tipo de cláusulas. La principal era que el Estado renunciaba a la soberanía de sus activos en el exterior de manera irrevocable y a perpetuidad, excepto en el caso de reservas internacionales y de bienes de servicio público.
El fondo de capitales NML Capital compró 2 títulos de la deuda Argentina en el año 2000. En el año 2001 el Gobierno Argentino declaró la Cesación de Pagos más grande de la historia 100 mil millones de dólares.
El Fondo rechazó las ofertas Argentinas desde 2004 y fue a la Justicia en distintos países, en 2006 un Tribunal de New York falló a su favor.
Hoy reclama 284 millones de dólares y un interés de 92 millones de dólares al 1 de octubre de 2012.
Para emitir los papeles de la deuda, las autoridades financieras argentinas en aquel momento firmaban un contrato en el que se renunciaba a la inmunidad soberana sobre "los ingresos, activos o propiedades" del país en el exterior exceptuando algunas cláusulas.
Además, Argentina aceptó en estas operaciones relegar su propia jurisdicción en favor del sistema legal existente en los mercados donde se emitiesen los títulos, como por ejemplo, los de Estados Unidos y el Reino Unido.
"Era una exigencia de los acreedores", dice Alejandro Olmos Gaona, profesor de la cátedra de deuda externa en la Universidad de Buenos Aires.

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Luzbel el Mar Oct 23, 2012 7:58 pm

[quote="chilobye":2zrjc]sigo sin entender, lo que dicen acá los amigos argentinos es que Argentina está bien, el discurso argentino es que que lleva la razón... los fondos "buitres" son los culpables... pero si Argentina está en lo correcto....¿entonces por que chucha no pueden hacer algo judicialmente?...o que los organismos internacionales avalen a Argentina en su derecho que dicen tener???? ... la ONU debería hacer valer el derecho a no ser despojados , robados , "embargados"por un usurero mundial en una accion "ILEGAL por donde se les mire" ... NO ENTIENDO... si a Timmerman no lo pescaron ni en bajada en la ONU... ¿entonces es ilegal este embargo? o es totalmente legal y a los argentinos les doraron la píldora desde su gobierno...??? ...

Chilo, los fondos buitres ya intentaron lo mismo un montón de veces, hasta en la mismísima New York, fueron desestimadas sus pretenciones de embargo. La calentura precisa que tengo es que NUNCA debió fondear en Ghana, un país en el que tienen influencia (por lo visto), donde no teníamos sede diplomática y donde YA SE HABIA ADVERTIDO que podría pasar esto.

El Ejecutivo y la diplomacia Ghanesa dicen que no es un problema diplomático sino judicial, que no debe afectar las relaciones blablabla, y que ellos son respetuosos de la independencia de poderes. Argentina (creo) apelará esta decisión (ya sabemos cuanto demoran los tiempos judiciales (al menos acá))

Bien, irá (supongo) Argentina a los tribunales internacionales, pero sabes cuando puede resolverse algo así??????

El tema ONU, el Consejo de Seguridad se lavó las manos diciendo que no le corresponde intervenir, puesto que no hay una situación de amenaza a la paz, sino un problema judicial.

Tal vez (y confío) la Fragata se recupere, sino sentaría un precendete terrible, imaginense la cantidad de países embargandole cosas a otros. O creen que Argentina es la única en esa situación??? (Creo, si me entero que si, me desmayo).

Tal vez se recupere decía, pero me molesta, que era una situación EVITABLE!!!!!!!




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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Cartman el Mar Oct 23, 2012 8:00 pm





















































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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  willydechile el Mar Oct 23, 2012 9:26 pm

[quote="Luzbel":3iufd]Tal vez (y confío) la Fragata se recupere, sino sentaría un precendete terrible, imaginense la cantidad de países embargandole cosas a otros. O creen que Argentina es la única en esa situación??? (Creo, si me entero que si, me desmayo).

[/color][/b]

[size=150:3iufd]Lee mi post anterior. Creo que la situación argentina es única en esa situación, y todo por los K.

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Attila el Mar Oct 23, 2012 11:15 pm

[quote="Luzbel":3j6aw][quote="Nanook":3j6aw]O sea si yo le pido dinero a un banco y cancelo capital e intereses no hay problema....pero aca parece que le pidieron a Alcapone....y que pasa cuando uno no le paga a un mafioso...este te manda a toda su comitiva para que te dejen como puchinbol

No, es así, tu me prestas dinero, yo entro en bancarrota. Como crees que no vas a recuperarlo, le vendes el documento que te firmé a Attila a mucho menor precio (al menos recuperas algo). Pues bien yo salgo de mi crisis económica pago todas mis deudas incluso a Chilo y Marchenko, pues Willy en su santidad decidió olvidar la deuda.

Cuando quiero pagar la deuda de Attila el me cotiza unos intereses de la puta madre y exige cobrar boludeces, aunque es al que menos le debo.

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Re: Fragata Libertad retenida en Ghana...

Mensaje  Lambretta el Mar Oct 23, 2012 11:42 pm

Cristina, la concha de tu madre, en qué quilombo está metido mi Robespierre por tu ineptitud.

(Robes, te espero en el puerto, cari.)

:madre: :madre: :madre:

[youtube:1y4jt]https://www.youtube.com/watch?v=teprNzF6J1I[/youtube:1y4jt]
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